KKR A Trip to Hell

dibaca dari postnya sih kayanya Harmony jemaat MS, Harmony betul or salah nih . .?

judul threadnya apa sih?? UNDANGAN KKR A TRIP TO HELL or KESAKSIAN A TRIP TO HELL ??
yg didiskusikan kok malah kesaksiannya saja . ..

sebenarnya tslim2008 bermaksud baik mengundang semuanya .kasihan lho belum ada satupun yg
menanggapi undangannya .kita bisa hadir or tidak , mungkin bukan masalah juga buat tslim2008.

@Sarapan Pagi

maksudnya kesaksian ttg neraka yg akhir2 ini marak itu semua cuma karangan aja ya ??
selama ini sih aku ga pernah tertarik untuk baca kesaksian2 itu karena udah denger juga dari temen2 yg udah baca atau nonton filmnya. ya baru kesaksian ini yg aku baca.

@tslim2008

kesaksiannya jangan di gabung jadi satu sama thread undangan KKR .

klo aku sih tgl. 16 mei jam 18.30 jumat: temenku dari Riau baru sampai di bandara soekarno hatta dan
aku mo ketemuan deh . .

terus tgl 17 mei jam 18.30 hari sabtu : ya biasalah ada ibadah youth . .


jadi aku ga bisa datang tuh . . . sorry ya tslim2008.

GBU

[kepikbiru]

Originally Posted by Harmony

gw kenal pembicaranya (mungkin pembicaranya yang ga kenal gw, hahaha).
dan gw juga pernah mengemukakan alasan2 yang menolak kesaksian dia, pada orang2 yang dekat dengan dia secara pribadi.
tapi jawaban yang gw terima sangat sangat tidak memuaskan.
kesannya, "jangan mempertanyakan sesuatu selama sesuatu itu masih memberi dampak positif terhadap perkembangan gereja."

atau, "yah... ada kemungkinan kesaksian itu bisa dipertanyakan lagi... tapi lebih baik, ga usahlah dipertanyakan."

gw pernah ada dalam suasana yang begitu dekat dengan trip to hell, dan gw berani mengatakan bahwa KKR itu dilakukan dengan motivasi hati yang baik.

hanya saja, kerajinan dan motivasi hati yang bagus tidaklah cukup menjadi alasan untuk berhenti mempertanyakan kebenaran kesaksian.

secara pribadi, gw menilai ko phillip itu baik, dan bisa dijadikan teladan.
hanya saja, mungkin... pengalaman penglihatan itu sudah ditafsirkannya secara berbeda dengan arti sebenarnya.
dan, tidak ada satupun yang berani datang ke ko phillip untuk mempertanyakannya, atau meragukannya, karena terlalu didominasi oleh doktrin taat tunduk yang sangat tidak sehat.

Gua kenal pembicaranya dan dia masih kenal gua (I guess). Kayak yang dibilang Harmony, gua bisa setuju kalo Philip itu generally baik n bisa dijadiin teladan. When he prays, he really really really fervently praying. When he sing, he really really really fervently singing.
Maybe dia ngawur aja mikir kalau orang benar mimpinya harus benar, makanya dia merasa apa yang dia mimpikan itu inspired. Padahal mimpi itu asal-usulnya macem2. Maybe dia victim of his own success. Kesaksian itu kan tanggalnya tahun 2000, waktu dia masih belom tenar n masih belajar. I might be an ignorant Christian tapi gua ga inget pernah denger dia ngomong/nulis soal kesaksian itu dulu. Tapi kepalang tenar, kepalang diforward sana-sini, kepalang "memberkati" akhirnya terjebak sama kesaksian itu sendiri.
I don't know apa dia/orang2 sekitar dia sadar apa ngga akan salahnya kesaksian dia. Maybe sadar tapi ngga berani koreksi karena so much of what people say about Phillip (and gereja MS) bergantung sama kesaksian tersebut. Maybe harga dari mengkoreksi kesaksian tersebut terlalu mahal

maksudnya kesaksian ttg neraka yg akhir2 ini marak itu semua cuma karangan aja ya ??
selama ini sih aku ga pernah tertarik untuk baca kesaksian2 itu karena udah denger juga dari temen2 yg udah baca atau nonton filmnya. ya baru kesaksian ini yg aku baca.

I would say yes, kesaksian2 yang marak itu banyakan cuma kesaksian ala Hollywood.

[Kelana]

KKR, Kebaktian Kebangunan Rohani. Saya bertanya dalam hati, "rohani macam apa yang bakal terbangun dari acara ini?" Jelas, acara macam ini merohanikan ketakutan (fear) yang pada akhirnya merohanikan mekanisme selfishness. Jika orang yang hadir menjadi lebih kuat imannya kepada Tuhan Yesus berarti orang tersebut sudah dapat melihat bahwa acara yang ia hadiri itu sebenarnya adalah pembodohan massal.

[marcell_cool]

KKR, Kebaktian Kebangunan Rohani. Saya bertanya dalam hati, "rohani macam apa yang bakal terbangun dari acara ini?" Jelas, acara macam ini merohanikan ketakutan (fear) yang pada akhirnya merohanikan mekanisme selfishness. Jika orang yang hadir menjadi lebih kuat imannya kepada Tuhan Yesus berarti orang tersebut sudah dapat melihat bahwa acara yang ia hadiri itu sebenarnya adalah pembodohan massal.
Reply With Quote

KKR trip to hell isinya ga terlalu fokus tentang Journey to Hell nya Ko Philip sih... Lebib ke arah penginjilan dan sarana follow up cell2 di GMS. Jadi niat baiknya bukan ke arah pembodohan masal.. Menurut teori gue sih tema itu dipakai walau sedikit kontrofersial, tapi cukup menghebokan, jadi orang2 bisa penasaran dan datang.. Coba pikir kalo judulnya cuman KKR.. kan orang2 uda pada bosan..

Harmony masih sakit hati tuh gara2 satelit yg dibangun dan diperjuangkannya dengan keringat dan air mata ditutup dengan alasan pemangkasan biaya ... Kacian, padahal Satelit "Ikan Dorang(nick name yg dikasi ko Philip)" lebih butuh dana tersebut daripada KKR yg spektakular.. tapi itu urusan interen organisasi, terserah mereka, orang lain ga berhak protes.

Ada pendeta yg top gara2 pernah tour ke surga, ada juga yg ga mau kalah bilang pernah travelling sampe ke neraka.. berikutnya apa lagi ya yang bisa dijadikan tema untuk popularitas... Ya namanya juga manusia. Apalagi ada prinsip tak kenal maka tak sayang.. jadi yg penting dikenal dulu lah

[h_faith168]

[quote=kepikbiru;477119]Gua kenal pembicaranya dan dia masih kenal gua (I guess). Kayak yang dibilang Harmony, gua bisa setuju kalo Philip itu generally baik n bisa dijadiin teladan. When he prays, he really really really fervently praying. When he sing, he really really really fervently singing.
Maybe dia ngawur aja mikir kalau orang benar mimpinya harus benar, makanya dia merasa apa yang dia mimpikan itu inspired. Padahal mimpi itu asal-usulnya macem2. Maybe dia victim of his own success. Kesaksian itu kan tanggalnya tahun 2000, waktu dia masih belom tenar n masih belajar. I might be an ignorant Christian tapi gua ga inget pernah denger dia ngomong/nulis soal kesaksian itu dulu. Tapi kepalang tenar, kepalang diforward sana-sini, kepalang "memberkati" akhirnya terjebak sama kesaksian itu sendiri.
I don't know apa dia/orang2 sekitar dia sadar apa ngga akan salahnya kesaksian dia. Maybe sadar tapi ngga berani koreksi karena so much of what people say about Phillip (and gereja MS) bergantung sama kesaksian tersebut. Maybe harga dari mengkoreksi kesaksian tersebut terlalu mahal


Jadi mnurut bung kepik,seseorang yang berada di level kayak philip M. bisa menjual apa aja,even itu cuman mimpi ato lamunan?
hati2 lho bro ma pernyataan kayak gini,ya klo kenyataannya emang bener seperti yang lo bilang,tapi klo engga bakal banyak yang ngerasa sakit hati ma statement ini..
menurut buku2 laen yg gw baca tentang pengalaman seseorang yang pernah ngliat surga ato neraka (lebih tepatnya neraka disini),orang2 itu memang ga langsung nulis apa yang dia/mereka lihat.
Kadang mereka membutuhkan waktu beberapa lama untuk menulis buku2 tersebut,bukan karena kendala yang lain tapi lebih kepada kesiapan mental.
Karena ga semua orang bisa dengan tegar segera menulis apa yang mereka lihat begitu mereka telah kembali ke alam nyata,pabila yang dilihat itu sesuatu yang ngeri bahkan ada diantaranya yang agak shock dengan pengalaman tersebut.
Soal kebenaran ini emang hanya personnya dan Allah yang tahu,tapi sebaiknya kita ga perlu koreksi detailnya di sini,karna gw yakin beberapa dari Apers disini mungkin ada yang menjadi jemaatnya dan pembicaraan seperti ini bisa jadi tidak mengenakan buat mereka.

Terlepas bener ato engganya fakta di atas,gw salut aja klo gereja2 masih berapi2 dan bersemangat mengadakan KKR-Camp-Retreat dll daripada greja cuman memikirkan keadaan dan kondisi fisik gedung,berlomba-lomba membuat mewah dan sempurna gedung gereja tanpa pernah memikirkan pertumbuhan iman dari jemaat2nya.

[Harmony]

Originally Posted by kepikbiru

Maybe dia victim of his own success. Kesaksian itu kan tanggalnya tahun 2000, waktu dia masih belom tenar n masih belajar. I might be an ignorant Christian tapi gua ga inget pernah denger dia ngomong/nulis soal kesaksian itu dulu. Tapi kepalang tenar, kepalang diforward sana-sini, kepalang "memberkati" akhirnya terjebak sama kesaksian itu sendiri.
I don't know apa dia/orang2 sekitar dia sadar apa ngga akan salahnya kesaksian dia. Maybe sadar tapi ngga berani koreksi karena so much of what people say about Phillip (and gereja MS) bergantung sama kesaksian tersebut. Maybe harga dari mengkoreksi kesaksian tersebut terlalu mahal


I would say yes, kesaksian2 yang marak itu banyakan cuma kesaksian ala Hollywood.

kepikbiru, kesaksian itu dicetak menjadi semacam buklet2 untuk undangan trip to hell. so, gw ga setuju kalo kesaksian itu kepalang di-fwd, karena undangan2 yang berisi kesaksian ko phillip itu dicetak langsung oleh gms pusat.

one day, gw janji, gw akan bertanya sendiri sama ko philiip ttg kesaksian dia itu (mungkin hanya lewat sms), dan tentang hal2 yang selama ini menganggu gw. tapi bukan dalam beberapa hari ini.

Gw pengen nanya apa harmony berjemaat ato mungki fulltimer di MS,koq tau klo kkr2 mereka ga ada hasilnya?
Satelit2 mana aja tuh yang ditutup?
Gw sendiri sih banyak denger belakangan banyak di bangun satelit2 baru (ga usah gw sebutin deh mana2 aja)dan beberapa diantaranya cukup berkembang koq,salah satunya yang ada di P. Dewata

ga harus menjadi jemaat untuk tau apa yang sementara terjadi dengan gereja2 dan kkr2 kan? hehehe.

betul. ada banyak sekali satelit baru yang lagi dan akan dibangun. terakhir kabar yang gw dengar, sudah sementara merintis di taiwan, dan lagi membidik pasar hongkong.
tapi tetep, ada satelit2 yang ditutup karena kurang dana.
biasanya, ini terjadi pada satelit2 yang dinilai kurang bertumbuh dari segi jemaat. ga seimbang pengeluaran dan pendapatan kasarnya...

gw ga anti trip to hell, karena banyak juga kehidupan yang diubahkan Tuhan di sana.
tapi... andai aja.. andai... pengalaman kita yang hadir di awal kitabaru belajar mengenal yang mana yang dari Tuhan dan mana yang sudah tercampur dengan yang dari diri kita sendiri... tidak terlalu ditonjolkan.

Harmony masih sakit hati tuh gara2 satelit yg dibangun dan diperjuangkannya dengan keringat dan air mata ditutup dengan alasan pemangkasan biaya ... Kacian, padahal Satelit "Ikan Dorang(nick name yg dikasi ko Philip)" lebih butuh dana tersebut daripada KKR yg spektakular.. tapi itu urusan interen organisasi, terserah mereka, orang lain ga berhak protes

hahahahaa.. enak aja loe bikin asumsi. kenal gw aja kagak.

[h_faith168]

[quote=Harmony;479572
ga harus menjadi jemaat untuk tau apa yang sementara terjadi dengan gereja2 dan kkr2 kan? hehehe.

brarti lo nebak aja dunk?..

betul. ada banyak sekali satelit baru yang lagi dan akan dibangun. terakhir kabar yang gw dengar, [B]sudah sementara merintis di taiwan, dan lagi membidik pasar hongkong.[/b]
tapi tetep, ada satelit2 yang ditutup karena kurang dana.
biasanya, ini terjadi pada satelit2 yang dinilai kurang bertumbuh dari segi jemaat. ga seimbang pengeluaran dan pendapatan kasarnya...

ga koq,gw ga berpikir lo nebak klo kenyataannya lo ampe tau detail2nya kayak gini.

[Harmony]

[quote=h_faith168;479578]

Originally Posted by Harmony;479572
ga harus menjadi jemaat untuk tau apa yang sementara terjadi dengan gereja2 dan kkr2 kan? hehehe.

brarti lo nebak aja dunk?..:p

betul. ada banyak sekali satelit baru yang lagi dan akan dibangun. terakhir kabar yang gw dengar, [B

sudah sementara merintis di taiwan, dan lagi membidik pasar hongkong.[/b]
tapi tetep, ada satelit2 yang ditutup karena kurang dana.
biasanya, ini terjadi pada satelit2 yang dinilai kurang bertumbuh dari segi jemaat. ga seimbang pengeluaran dan pendapatan kasarnya...

ga koq,gw ga berpikir lo nebak klo kenyataannya lo ampe tau detail2nya kayak gini.

buat tau detail2nya gampang kok.
masuk aja ibadah rayanya sekali2... atau selnya sekali-sekali...
gms kan pinter membagikan visi...
dan "pinter bergosip".

[marcell_cool]

buat tau detail2nya gampang kok.
masuk aja ibadah rayanya sekali2... atau selnya sekali-sekali...
gms kan pinter membagikan visi...
dan "pinter bergosip".
Reply With Quote

Hahahaha... kayaknya betul juga ide kamu..
Aku juga punya hoby yg sama,tiap minggu tour dari gereja yg satu ke yg lain (sering di tuding tidak tertanam dan bertumbuh, emangnya gue pohon ) dan melihat "kenyataan" yg ternyata menyedihkan.

Visinya bagus, tapi masalahnya apah visi dari sang pemimpin terimpartasi dengan baik pada organisasi dan jemaatnya?

Friends, uda ga jamannya lagi deh kayaknya setiap gereja untuk punya public figure dan satu orang yg super... kayak Tuhan cuma bisa diakses melalui orang kayak gitu aja.. Malah bisa2 yg terjadi dalam KKR bukannya miracle malah "Placebo Effect"",penyembuhan dengan kekuatan pikiran.. kan susah bedainnya.

[Nightingale]

Teman2 ... plz jangan ngejudge dl ... ada bnyk kesaksian hamba2 Tuhan yg dibawa ke neraka kok. Tuhan Yesus kan punya kunci kerajaan maut, jadi dia mau bawa siapa aja ... ga masalah kan. Mo bawa org yg berdosa supaya bertobat ... mo bawa anak-anakNya supaya bersaksi kepada org lain itu kan urusan Tuhan sendiri ya.

Jangan kita menjudge ... dimata Tuhan itu termasuk perbuatan yg "saling menganiaya". Inget perumpamaan ttg Tuan yg pergi n meninggalkan hamba-hambanya mengelola rumah nya. Ttp waktu Tuan itu pulang dia melihat hamba-hambaNya malah saling menganiaya. Spt yg di forum ini ...

Ttg dana ... dana itu milik Tuhan kok ... n gw sendiri yakin God will provides everything yg berhubungan dengan pengabaran injil (inget pesan Yesus saat menyuruh murid2Nya pergi memberitakan injil, Yesus berkata jangan bawa bekal dll ... krn Yesus tau ... Bapa sendiri yg menyediakan).

Karena itu aku berkata kepadamu: Janganlah bertindak terhadap orang-orang ini. Biarkanlah mereka, sebab jika maksud dan perbuatan mereka berasal dari manusia, tentu akan lenyap, tetapi kalau berasal dari Allah, kamu tidak akan dapat melenyapkan orang-orang ini; mungkin ternyata juga nanti, bahwa kamu melawan Allah." (Kisah Para rasul 5:38-39)

@Kepik, ko Philip bilang kok ... kalo mimpinya itu dr Tuhan. Setelah mimpi dia sakit n dia berdoa jg konfirmasi dengan Tuhan. kalo dia ga yakin itu mimpi biasa atau pengelihatan dr Tuhan dia ga akan berani bawa ini ke public.

@Harmony, satelit2nya tambah banyak tuh .. ga ditutup. Bulan April kemarin KKR anak muda ... dan sukses menjangkau lebih dr 1000 jiwa ... n malam tu banyak yg dibaptis. Aku tahu krn aku ada disitu malam itu
FYI, tiap KKR ini ... dimana-mana, selalu panen jiwa baru. Gw pernah liat video-videonya dimana org2 berlari altar call itu spt org kelaparan yg berebut mendapat sembako. Banyak dr mrk yg dijamah dan bertobat Tuhan disitu. Nah pertobatan itu hasil usaha manusia atau usaha Roh Kudus ?

Hell yg ko Philip datangi ini bukan lautan api (gehena) spt di akhir kitab wahyu. Tp ini adalah kerajaan maut (tmpt iblis bertahta)

[Nightingale]

Originally Posted by SarapanPagi

Masturbasi di Neraka, ada ada aja.....
emang roh masih punya genital?

udah basi lah, baca di http://www.akupercaya.com/forum/kesaksian/4165-penglihatan-di-neraka.html#post165870

di neraka sono, kita ga berupa roh tp dalam bentuk tubuh utuh.

Maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa, dari pada tubuhmu dengan utuh dicampakkan ke dalam neraka. Dan jika tanganmu yang kanan menyesatkan engkau, penggallah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa dari pada tubuhmu dengan utuh masuk neraka.
(Mat 5:29-30)

Dan janganlah kamu takut kepada mereka yang dapat membunuh tubuh, tetapi yang tidak berkuasa membunuh jiwa; takutlah terutama kepada Dia yang berkuasa membinasakan baik jiwa maupun tubuh di dalam neraka.
(Mat 10:28)

Yesus ga berkata roh mu yg dimasukin neraka tp jiwa+tubuh.

[Nightingale]

oh ya .. kalo kalian ragu sama profile ko Philip ... coba kalian baca-baca bbrp kotbah2nya ... ada di gms.or.id ... dr situ kalian bisa nilai sendiri apakah dia pendeta yg diluar Tuhan atau pdt yg sungguh2 rindu untuk perkembangan jemaatnya.

oh ya .. dia KKR ke Taiwan n Hongkong bukan untuk membesarkan gerejanya kok
tp dia kesana untuk KKR aja ... jiwa2 diarahkan ke gereja2 yg ada dsitu ;P

[SarapanPagi]

Originally Posted by Nightingale

Yesus ga berkata roh mu yg dimasukin neraka tp jiwa+tubuh.

Tubuh jelas fana, dan telah mati di bumi, jiwa akan dibinasakan di neraka. Kalaupun tubuh itu ada di neraka, untuk apa ada aktivitas seksual main-main alat vital disana, adakah manusia akan beranak-pinak dengan adanya aktivitas seksual tsb.

Saya hanya mengenal kesaksian-kesaksian semacam "A Trip to Hell" justru di agama Islam, Muhammad dalam usahanya menobatkan orang2 yang dalam ekadaan jahiliyah itu, ditakut-takuti dengan ancaman hukuman fisik secara akal manusia. Pezinah, kemaluannya dipotong, pencuri tangannya dipotong. Ada kok kalau mau cari di komik-komik Islam.

Untuk orang-orang Percaya, memang nanti kita diberi tubuh kemuliaan, namun Yesus jelas telah mengatakan bahwa tidak ada kawin-dan mengawinkan, tidak ada aktivitas seksual!

Originally Posted by Nightingale

di neraka sono, kita ga berupa roh tp dalam bentuk tubuh utuh.

(Mat 5:29-30)

Yesus ga berkata roh mu yg dimasukin neraka tp jiwa+tubuh.

Untuk "melegalkan" pengelihatan "sang nabi" supaya kelihatan berasal betul dari Allah, Matius 5:29-30 ini pun dicoba-coba untuk diharfiahkan :


OK, mari kita kaji ayatnya :


* Matius 5:29-30
5:29 Maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa, dari pada tubuhmu dengan utuh dicampakkan ke dalam neraka.
5:30 Dan jika tanganmu yang kanan menyesatkan engkau, penggallah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa dari pada tubuhmu dengan utuh masuk neraka.


Tuhan Yesus bicara didepan masyarakat Semit, dengan secara khusus menggunakan gaya bahasa Ibrani, dengan penggunaan kata "kanan" (ingat istilah "di sebelah kanan" pun tidak bermakna harfiah)

Arti dari ungkapan ‘mencungkil mata kanan’ dan ‘memenggal tangan kanan’.


"mata kanan" dan "tangan kanan" menunjuk pada dosa-dosa yang paling menyenangkan dan paling disukai. Maka Perintah ini tidak boleh diartikan secara hurufiah!. Arti yang umum dari text ini adalah ini: "Ambillah tindakan drastis untuk membuang apapun yang secara alamiah akan mencobai engkau ke dalam dosa".

Tuhan Yesus, dalam pengajaranNya diatas tidak memaksudkan mencungkil betul dan memenggal betul.


Apakah ada orang yang benar2 mencungkil matanya dan memenggal tangannya gara-gara dosa zinah ini?

Beberapa orang Kristen, yang semangatnya jauh melebihi hikmatnya, mengartikan kata-kata Yesus secara hurufiah dan membuntungi dirinya sendiri. Mungkin contoh yang paling terkenal adalah ahli teologia abad ketiga, Origen dari Alexandria. Ia memasuki ke-extrim-an dari pertapaan, meninggalkan / membuang semua miliknya, makanan dan bahkan tidur, dan dalam suatu penafsiran yang kelewat hurufiah dari text ini dan Matius 19:12, ia betul-betul membuat dirinya seorang sida-sida / orang yang dikebiri. Tidak lama setelahnya, dalam tahun 325 M., sidang gereja di kota Nicea dengan benar melarang praktek kejam ini) – (‘The Message of the Sermon on the Mount’, hal 89.)

John Stott seorang ahli teologia, memberikan penafsiran tentang ayat 29-30 ini sebagai berikut: kalau matamu menyebabkan engkau berdosa karena ada pencobaan datang kepadamu melalui matamu, maka ‘cungkillah matamu’. Artinya: jangan melihatnya. Berlakulah seakan-akan engkau betul-betul telah mencungkil matamu dan membuangnya, dan sekarang engkau buta dan tidak bisa melihat hal itu. Demikian juga kalau pencobaan datang melalui tangan atau kaki. Penggallah tangan / kakimu. Artinya: Jangan lakukan hal itu / jangan pergi ke sana. Berlakulah seakan-akan engkau betul-betul telah memenggal tangan / kakimu, sehingga engkau tidak bisa melakukan hal itu / pergi ke sana.

Selanjutnya John Calvin berpendapat: “Engkau harus memilih untuk berpisah dengan matamu dari pada berpisah dari perintah-perintah Allah”. Tetapi Yesus tidak memaksudkan bahwa kita harus membuntungi tubuh kita, supaya bisa mentaati Allah. Yesus Kristus menggunakan ungkapan itu untuk menunjukkan bahwa apapun yang menghalangi kita dari penyerahan dan ketaatan kepada Allah yang Ia kehendaki dalam hukumNya, harus dibuang -

Ayat 29,30: ‘cungkillah dan buanglah itu ... penggallah dan buanglah’.

Tidak cukup untuk menutup mata, atau menghentikan tangan; yang satu harus dicungkil, dan yang lain dipenggal. Ini juga belum cukup, kita harus membuang pikiran-pikiran kotor dari kita. Arti sebenarnya adalah Jangan sesaatpun mengadakan kompromi dengan nafsu jahat atau keinginan yang berdosa.

Memang jelas bahwa penafsiran hurufiah tidak memungkinkan, karena kalaupun mata / tangan kanan dibuang, kita masih bisa berdosa dengan mata / tangan kiri, dan kalaupun mata / tangan kiri dibuang, kita masih bisa berdoa dengan pikiran kita.


Dalam pengajaran ini, jelas bahwa Yesus Kristus memaksudkan kesungguhan yang benar dalam hal melepaskan diri dari dosa.

Jikalau Anda hendak "mengharfiahkan" ajaran Yesus yang ini, beranikah Anda mencungkil mata dan memenggal tangan sendiri? Atau... Apakah Anda "immune" terhadap dosa ini?


Kita harus dengan tegas, tanpa sungkan, entah orangnya terkenal, baik, ramah, dan walaupun.... kelihatan rendah hati.... .Kalau kesaksiannya ngawur, beranilah menolak "klaim wahyu" ini.


Udah nggak jaman pendeta dijadikan idola, tahu artinya idol? idol artinya berhala.


Jangan ada yang memberhalakan pendeta.



Blessings,
BP
May 12, 2008

[Nightingale]

Originally Posted by SarapanPagi

Tubuh jelas fana, dan telah mati di bumi, jiwa akan dibinasakan di neraka. Kalaupun tubuh itu ada di neraka, untuk apa ada aktivitas seksual main-main alat vital disana, adakah manusia akan beranak-pinak dengan adanya aktivitas seksual tsb.
Kita harus dengan tegas, tanpa sungkan, entah orangnya terkenal, baik, ramah, dan walaupun.... kelihatan rendah hati.... .Kalau kesaksiannya ngawur, beranilah menolak "klaim wahyu" ini.


Udah nggak jaman pendeta dijadikan idola, tahu artinya idol? idol artinya berhala.


Jangan ada yang memberhalakan pendeta.



Blessings,
BP
May 12, 2008

Iya deh pak .. anda lebih tahu soal alkitab dr saya.

tp saya tetep percaya kok ... kalo Yesus omong itu bener ... tubuh utuh yg masuk neraka ya tubuh utuh. roh itu kalo bagi org yg belum percaya. Syaa jg udah cek di terjemahan lain disitu ditulis tubuh utuh. bukankah ditulis 2x ditempat yg berbeda ? mayatnya emang ada di bumi tp di neraka dia dapat tubuh jg kok

Matius 10:28 jg dtulis selain tubuh ada jiwa kan yg dibinasakan di neraka... jadi kalo roh saja ... jiwa pasti ga ikut krn jiwa itu pikiran dan perasaan manusia.

oh ya saya ga memberhalakan pendeta (ga tertulis di comment saya tuh kalo saya fans nya ko Philip).. .cuma saya ikut konfirm aja pengajarannya itu benar. karena saya sendiri kalo ttg sesuatu yg baru n aneh .. saya jg cek ricek dl dengan alkitab. n saya ga merasa ajarannya bertentangan dengan alkitab. saya jg bertumbuh dan melayani di grj tsb ... n saya diberkati dengan banyak pengajaran2 yg baik dr situ. Gereja kami jg mengalami pertumbuhan luar biasa ... n banyak satelit dibuka (heran dpt kabar dr mana satelit2 nya banyak yg tutup krn kekurangan dana, justru km berlimpah-limpah ... sampai bisa dipakai untuk pekerjaan Tuhan yg lain-lain).

Originally Posted by Nightingale

saya jg bertumbuh dan melayani di grj tsb ... n saya diberkati dengan banyak pengajaran2 yg baik dr situ. Gereja kami jg mengalami pertumbuhan luar biasa ... n banyak satelit dibuka (heran dpt kabar dr mana satelit2 nya banyak yg tutup krn kekurangan dana, justru km berlimpah-limpah ... sampai bisa dipakai untuk pekerjaan Tuhan yg lain-lain).

permisi Nightingale, nimbrung dikit, gue curious, semisal kesaksian di neraka ini dihilangkan dari pelayanan om mantofa dan gereja kamu, kira2 apa akan masalah? kalo nggak ada masalah, mengingat banyak pro-kontra kayak yg dikemukakan sarpag, kenapa nggak dihilangkan saja sekalian?

*curious mode ON*

[SarapanPagi]

Originally Posted by Nightingale

Matius 10:28 jg dtulis selain tubuh ada jiwa kan yg dibinasakan di neraka... jadi kalo roh saja ... jiwa pasti ga ikut krn jiwa itu pikiran dan perasaan manusia.

Apakah arti "tubuh" dalam Matius 10:28 ini? apakah "sama" dengan tubuh kita sekarang? masih mampukah manusia disana melakukan aktivitas dosa (masturbasi?) di neraka? Dan Iblis yang menyuruhnya? Apa dasarnya?

Apakah Anda menganggap bahwa "kematian kedua" dalam ayat ini mirip dengan kematian pertama? Tubuh binasa dimakan cacing-cacing tanah? Jangan lupa bahwa Yesus Kristus berkata, "di mana ulat-ulat bangkai tidak mati dan api tidak padam." (Markus 9:48) yang masih masuk dalam satu bagian dengan pengajaran "cungkil mata dan penggal tangan".

Kaji baik-baik, Matius 10:28 pun tak dapat mendukung kebenaran kesaksian pendeta tsb.

[h_faith168]

[quote=Harmony;479588]

Originally Posted by h_faith168

buat tau detail2nya gampang kok.
masuk aja ibadah rayanya sekali2... atau selnya sekali-sekali...
gms kan pinter membagikan visi...
dan "pinter bergosip".

Jadi lo ikut ibadah dan sel di sana buat bergosip?
Wah klo gitu visi lo sendiri apa dunk?