Welcome Guest Login or Signup
LIVE CHAT | IM LIST | BOOKMARK US | HELP GUIDE | LANGUAGE:


Go Back   Forum Diskusi Kristen Internasional > AP - DISKUSI ROHANI KRISTEN > Belajar Alkitab
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
  #21 (permalink)  
Old 18th January 2008
AP - Master
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 319
fxrizal will become famous soon enoughfxrizal will become famous soon enough
Default

Bapa tidak pernah meninggalkan Yesus di kayu salib. Trinitas adalah tetap satu selamanya dari awal hingga akhir.
Penjelasan Mazmur itu untuk menunjukkan korelasi dari apa yang dinubuatkan di Mazmur PL hingga penggenapannya di kayu salib. Kisah2 yang ditulis di PB harus dilihat kaitan eratnya dengan apa yang sudah dinubuatkan di PL.

Jadi ucapan Yesus itu bukanlah Bapa berpisah dari Yesus, melainkan adalah suatu ucapan syukur Yesus pada Bapa walau dalam masa-masa sulit mengutip Mazmur 22 yang merupakan Mazmur syukur, bukan Mazmur ratapan.

Last edited by fxrizal : 18th January 2008 at 11:29 PM.
Reply With Quote
  #22 (permalink)  
Old 19th January 2008
PlainBread's Avatar
Slave of God
 
Join Date: Jan 2006
Location: Azerbaijan
Posts: 8,246
PlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud of
Default

Quote:
Originally Posted by Leonardo76 View Post
Bro PB

Yesus sakit ia, Yesus menderita ia karena ia manusia tetapi manusia Yesus itu seluruh tindak tanduknya melulu menuruti kehendak Bapa dan hati-Nya selalu dipenuhi belas kasih pada para pendosa seperti ucapannya di kayu salib
"Bapa ampunilah mereka karena mereka tidak tau apa yang mereka lakukan"
Dan buat orang2 yang demikan Bapa tidak akan pernah meninggalkan mereka.

Kalau kita liat selanjutnya kisah martir pertama Stefanus juga sama walaupun sedang sakit2nya ditimpuki batu tapi Bapa juga tidak meninggalkan dia dan dia melihat kemulian Bapa dan Anak Manusia duduk disebelah kanan Bapa.

Well jika Stefanus saja tidak ditinggalkan Bapa masak Putra kesayangan Bapa yang di dalam Dia ada Bapa dan didalam Bapa ada Putra dapat ditinggal oleh Bapa yang adalah Kasih itu sendiri.

Menurut saya penulis injil mengutip kejadian2 penyaliban dengan bahasa mazmur 22 oleh sebab itu bahasanya sama dan bagi saya pembacanya mazmur 22 sungguh tergenapi oleh kisah penyaliban Yesus dalam injil.

salam damai
Aneh. Saya tanya apa kok jawabannya apa. Apa hubungannya dengan "kehendak Bapa"?

Quote:
Bapa tidak pernah meninggalkan Yesus di kayu salib. Trinitas adalah tetap satu selamanya dari awal hingga akhir.
Penjelasan Mazmur itu untuk menunjukkan korelasi dari apa yang dinubuatkan di Mazmur PL hingga penggenapannya di kayu salib. Kisah2 yang ditulis di PB harus dilihat kaitan eratnya dengan apa yang sudah dinubuatkan di PL.
Berarti bertentangan dengan pengajaran Paulus bahwa Yesus memang seketika itu lebih rendah dari malaikat2 karena kutuk dan dosa dilempar semua ke Yesus?

Quote:
Jadi ucapan Yesus itu bukanlah Bapa berpisah dari Yesus, melainkan adalah suatu ucapan syukur Yesus pada Bapa walau dalam masa-masa sulit mengutip Mazmur 22 yang merupakan Mazmur syukur, bukan Mazmur ratapan.
Kalo memang ucapan syukur, kenapa Yesus gak kutip seluruh ayat di Mazmur 22? Atau kenapa gak jelas2 bilang "Tuhan aku bersyukur kepadaMu" seperti Stephanus yang tetap bisa bersyukur walaupun dirajam.

Adalah suatu kewajaran kalo saat itu Dia berteriak penuh penderitaan "Allahku Allahku mengapa Engkau meninggalkan Aku?" Karena di dalam kitab2 PB, jelas2 Paulus mengajarkan bahwa Yesus seketika itu lebih rendah dari malaikat. PL jelas2 mengajarkan bahwa "terkutuklah orang yang mati digantung". Yesus mau menjadi mati, menjadi dosa, dan menjadi kutuk. Itulah kenapa Dia bersedia disalib supaya kutuk dari hukum taurat bisa di carry over semuanya di kayu salib.
__________________
Oh be careful little eyes what I see
Oh be careful little eyes what I see
For the Father up above is looking down in love
Oh be careful little eyes what I see
Reply With Quote
  #23 (permalink)  
Old 19th January 2008
eve's Avatar
eve eve is offline
Planet Quest
 
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 5,424
eve is a glorious beacon of lighteve is a glorious beacon of lighteve is a glorious beacon of lighteve is a glorious beacon of lighteve is a glorious beacon of light
Default

sepertinya banyak yg ga bisa menerima kalau Bapa meninggalkan Anak di kayu salib yah?
__________________
in every second of life there is always a miracle
Reply With Quote
  #24 (permalink)  
Old 19th January 2008
shengshu's Avatar
AP - Fallen Angel
 
Join Date: Aug 2007
Location: Ireland
Posts: 2,602
shengshu is a glorious beacon of lightshengshu is a glorious beacon of lightshengshu is a glorious beacon of lightshengshu is a glorious beacon of lightshengshu is a glorious beacon of lightshengshu is a glorious beacon of light
Send a message via Yahoo to shengshu
Default

inilah misteri salib Kristus.
Bapa tidak meninggalkan anak pada saat Yesus disalib. Justru Bapa sedang berkarya melalui peristiwa penyaliban Yesus.
bahkan seorang tentara Romawi pada saat itu pun bersaksi " Sungguh Ia ini adalah anak Allah" (Matius 27:54, Markus 15:39, Lukas 23:47)
kalau ada orang yang bersaksi demikian pada saat itu pasti there was something big happen at that time.
__________________
-------------------------------------------------------------------------
Somewhere Out there,
Someone saying pray
And we'll find one another
and meet at somewhere out there

------------------------------------------------------------------------
Reply With Quote
  #25 (permalink)  
Old 19th January 2008
PlainBread's Avatar
Slave of God
 
Join Date: Jan 2006
Location: Azerbaijan
Posts: 8,246
PlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud of
Default

Quote:
Originally Posted by eve View Post
sepertinya banyak yg ga bisa menerima kalau Bapa meninggalkan Anak di kayu salib yah?
Mungkin karena mereka pikir itu adalah sesuatu yang gak mungkin, jadi balik lagi ke pertanyaan TS di awal thread.

IMO dalam kitab Injil ada 2 'ketidakmungkinan' besar dalam karya keselamatan:

1. Tuhan menjadi manusia

2. Tuhan yang menjadi manusia itu dijadikan dosa / kutuk

Point satu mungkin masih bisa diterima sama banyak dari kita karena memang diajarkan dari kecil sejak sunday school. Tapi point 2 sepertinya memang jarang diajarkan dan sepertinya tingkat kesulitan untuk menjalaninya lebih sulit daripada point pertama (kalo di game ini udah level advance LoL).
__________________
Oh be careful little eyes what I see
Oh be careful little eyes what I see
For the Father up above is looking down in love
Oh be careful little eyes what I see
Reply With Quote
  #26 (permalink)  
Old 19th January 2008
Sara's Avatar
AP - Posting Freak
 
Join Date: Apr 2007
Location: United States
Posts: 237
Sara has a little shameless behaviour in the past
Send a message via MSN to Sara Send a message via Yahoo to Sara
Default Mazmur 22, Matius 27:45-56, Markus 15:33-41, Lukas 23:44-49, Yohanes 19:28-30

Begini.. ya? Sara ketik Mazmur 22 dahulu supaya jelas,

MAZMUR 22
Allahku, mengapa Kautinggalkan aku?
22Untuk pemimpin biduan. Menu-
rut lagu: Rusa di kala fajar. Maz-
mur Daud.
2 Allahku, Allahku, mengapa Engkau
meninggalkan aku?
Aku berseru, tetapi Engkau
tetap jauh
dan tidak menolong aku.
3 Allahku, aku berseru-seru pada
waktu siang, tetapi Engkau tidak
menjawab,
dan pada waktu malam, tetapi
tidak juga aku tenang.
4 Padahal Engkaulah Yang Kudus
yang bersemayam
di atas puji-pujian orang Israel.
5 Kepada-Mu nenek moyang kami
percaya;
mereka percaya, dan Engkau
meluputkan mereka.
6 Kepada-Mu mereka berseru-seru,
dan mereka terluput;
kepada-Mu mereka percaya, dan
mereka tidak mendapat malu

7 Tetapi aku ini ulat dan bukan orang,
cula bagi manusia, dihina oleh
orang banyak.
8 Semua yang melihat aku
mengolok-olok aku,
mereka mencibirkan bibirnya,
menggelengkan kepalanya:
9 "Ia menyerahkan kepada TUHAN;
biarlah Dia yang meluputkannya,
biarlah Dia yang melepaskannya!
Bukankah Dia berkenan kepadanya?"
10 Ya, Engkau yang mengeluarkan aku
dari kandungan;
Engkau yang membuat aku aman
pada dada ibuku.
11 Kepada-Mu aku diserahkan sejak
aku lahir,
sejak dalam kandungan ibuku
Engkaulah Allahku.
12 Janganlah jauh dari padaku,
sebab kesusahan telah dekat,
dan tidak ada yang menolong.

13 Banyak lembu jantan mengerumuni
aku;
banteng-banteng dari Basan
mengepung aku;
14 mereka mengangakan mulutnya
terhadap aku
seperti singa yang menerkam dan
mengaum.

15 Seperti air aku tercurah,
dan segala tulangku terlepas dari
sendinya;
hatiku menjadi seperti lilin,
hancur luluh di dalam dadaku;
16 kekuatanku kering seperti beling,
lidahku melekat pada
langit-langit mulutku;
dan dalam debu maut
Kauletakkan aku.

17 Sebab anjing-anjing menerumuni aku,
gerombolan penjahat mengepung
aku,
mereka menusuk tangan dan
kakiku.
18 Segala tulangku dapat kuhitung;
mereka menonton, mereka
memandangi aku.
19 Mereka membagi-bagi pakaianku
di antara mereka,
dan mereka membuang undi atas
jubahku.

20 Tetapi Engkau, TUHAN, janganlah
jauh;
ya kekuatanku, segeralah
menolong aku!
21 Lepaskanlah aku dari pedang,
dan nyawaku dari cengkeraman
anjing.
22 Selamatkanlah aku dari mulut singa,
dan dari tanduk banteng.
Engkau telah menjawab aku!

23 Aku akan memasyurkan nama-Mu
kepada saudara-saudaraku
dan memuji-muji Engkau di
tengah-tengah jemaah:
24 kamu yang takut akan TUHAN,
pujilah Dia,
hai segenap anak cucu Yakub,
muliakanlah Dia,
dan gentarlah terhadap Dia, hai
segenap anak cucu Israel!
25 Sebab Ia tidak memandang hina
ataupun merasa jijik
kesengsaraan orang yang tertindas,
dan Ia tidak menyembunyikan
wajah-Nya kepada orang itu,
dan Ia mendengar ketika orang
itu berteriak minta tolong
kepada-Nya.

26 Karena Engkau aku memuji-muji
dalam jemaah yang besar;
nazarku akan kubayar di depan
mereka yang takut akan Dia.
27 Orang yang rendah hati akan
makan dan kenyang,
orang yang mencari TUHAN akan
memuji-muji Dia;
biarlah hatimu hidup untuk
selamanya!

28 Segala ujung bumi akan
mengingatnya
dan berbalik kepada TUHAN;
dan segala kaum dari bangsa-bangsa
akan sujud menyembah di
hadapan-Nya.
29 Sebab TUHANlah yang empunya
kerajaan,
Dialah yang memerintah atas
bangsa-bangsa.

30 Ya, kepada-Nya akan sujud
menyembah semua orang sombong
di bumi,
dihadapan-Nya akan berlutut
semua orang yang turun ke
dalam debu,
dan orang yang tidak dapat
menyambung hidup.
31 Anak-anak cucu akan beribadah
kepada-Nya,
dan akan menceritakan tentang
TUHAN
kepada angkatan yang akan datang.
32 Mereka akan memberitakan
keadilan-Nya
kepada bangsa yang akan lahir
nanti,
sebab Ia telah melakukannya.
Reply With Quote
  #27 (permalink)  
Old 19th January 2008
PlainBread's Avatar
Slave of God
 
Join Date: Jan 2006
Location: Azerbaijan
Posts: 8,246
PlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud of
Default

Thanks Sara. Dari perikop tersebut terlihat bahwa dari ayat 1-22 adalah permohonan meminta pertolongan dari kesesakan / penderitaan, dari ayat 23-32 adalah ucapan syukur *yang ditempatkan dalam bentuk future tense*

Jadi apakah Yesus berteriak Eloi Eloi sebagai ucapan syukur? Mayoritas isi ayatnya tidak menyatakan begitu.
__________________
Oh be careful little eyes what I see
Oh be careful little eyes what I see
For the Father up above is looking down in love
Oh be careful little eyes what I see
Reply With Quote
  #28 (permalink)  
Old 19th January 2008
Sara's Avatar
AP - Posting Freak
 
Join Date: Apr 2007
Location: United States
Posts: 237
Sara has a little shameless behaviour in the past
Send a message via MSN to Sara Send a message via Yahoo to Sara
Default Mazmur syukur vs. Mazmur ratapan

Quote:
Originally Posted by Leonardo76 View Post
Tapi menariknya, mazmur ini merupakan mazmur Todah (ibadat syukur), yang
justru menyuarakan syukur dan pujian kepada Allah walau segala kesulitan.
Alih-alih menyuarakan ditinggalkan Allah, sebaliknya seluruh mazmur berbicara
tentang kepecayaan yang teguh akan penyelenggaraan Allah. Karena itu
Mazmur ini merupakan Mazmur syukur dan pujian, bukan Mazmur ratapan. Itu
sebabnya dari dulu sampai sekarang digunakan sebagai Mazmur untuk ibadat
Todah.

Penggenapan Mazmur 22 tersebutlah yang merupakan Mazmur syukur yang
seharusnya menjadi Mazmur yang menghibur
sehingga penderitaan yang
tercantum dalamnya menjadi realisasi yang sukses. Karena dengan sukacita pujian yang melengkapi dukacita peninggalan Allah Bapa.
Reply With Quote
  #29 (permalink)  
Old 19th January 2008
Sara's Avatar
AP - Posting Freak
 
Join Date: Apr 2007
Location: United States
Posts: 237
Sara has a little shameless behaviour in the past
Send a message via MSN to Sara Send a message via Yahoo to Sara
Default Psalm 22, Matthew 27:45-55, Mark 15:33-41, Luke 23:44-49, John 19:28-37

Sambil belajar Alkitab Bahasa Inggris, yang Psalm 22 dahulu:

Psalm 22
For the director of music. To the tune of
"The Doe of the Morning."
A psalm of David.


1My God, my God, why have you
forsaken me?
Why are you so far from saving me,
so far from the words of my
groaning?
2My God, I cry out by day, but you do not answer,
by night, but I find no rest,"

3Yet you are enthroned as the Holy One;
you are the praise of Israel.
4In you our ancestors put their trust;
they trusted and you delivered
them,
5They cried to you and were saved;
in you they trusted and were not
disappointed.

6But I am a worm, not a human being;
I am scorned by everyone,
despised by the people.
7All who see me mock me;
they hurl insults, shaking their
heads.
8"He trusts in the LORD," they say,
"let the LORD rescue him.
Let him deliver him,
since he delights in him."

9Yet you bought me out of the womb;
you made me feel secure on my
mother's breast.
10From birth I was cast on you;
from my mother's womb you have
been my God.
11Do not be far from me,
for trouble is near
and there is no one to help.

12Many bulls surround me;
strong bulls of Bashan encircle me.
13Roaring lions that tear their prey
open their mouths wide against
me.
14I am poured out like water,
and all my bones are out of joint.
My heart has turned to wax;
it has melted within me.
15My mouth is dried up like a potsherd,
and my tongue sticks to the roof of
my mouth;
you lay me in the dust of death.
16Dogs surround me,
a pack of villains encircles me;
they pierce my hands and my feet.
17All my bones are on display;
people stare and gloat over me.
18They divide my clothes among them
and cast lots for my garment.

19But you, LORD, do not be far from me.
You are my strength; come quickly
to help me.
20Rescue me from the mouth of the
lions;
save me from the horns of the wild
oxen.

22I will declare your name to my people;
in the assembly I will praise you.
23You who fear the LORD, praise him!
All you descendants of Jacob,
honor him!
Revere him,
all you descendants of Israel!
24For he has not despised or scorned
the suffering of the afflicted one;
he has not hidden his face from him
but has listened to his cry for help.

25From you comes the theme of my
praise in the great assembly;
before those who fear you I will
fulfill my vows.
26The poor will eat and be satisfied;
those who seek the LORD will praise
him --
may your hearts live forever!
27All the ends of the earth
will remember and turn to the LORD,
and all the families of the nations
will bow down before him,
for dominion belongs to the LORD
and he rules over the nations.

29All the rich of the earth will feast and
worship;
all who go down to the dust will
kneel before him --
those who cannot keep themselves
alive.
30Posterity will serve him;
future generations will be told
about the Lord.
31They will proclaim his righteousness,
declaring to a people yet unborn;
he has done it!
Reply With Quote
  #30 (permalink)  
Old 20th January 2008
Batu's Avatar
AP - Veteran
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 277
Batu will become famous soon enoughBatu will become famous soon enough
Default

Quote:
Originally Posted by Sara View Post
Sambil belajar Alkitab Bahasa Inggris, yang Psalm 22 dahulu:

Psalm 22
For the director of music. To the tune of
"The Doe of the Morning."
A psalm of David.


1My God, my God, why have you
forsaken me?
Why are you so far from saving me,
so far from the words of my
groaning?
Shallom..
kenapa bahasa inggris tidak pakai kata why do you leave ME?
kenapa harus pakai kata why do you forsaken ME?

kok aneh ya lebih pilih forsaken dari pada leave?
apa penerjemah inggris salah semua?

Gbu.
Reply With Quote
  #31 (permalink)  
Old 20th January 2008
AP - Junior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 24
amalia is an unknown quantity at this pointamalia is an unknown quantity at this point
Default

Lebih baik Batu lihat di kamus, arti Forsaken dalam terjemahan bahasa Indonesianya.
Reply With Quote
  #32 (permalink)  
Old 21st January 2008
AP - Aspiring Evangelist
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 514
Leonardo76 is on a distinguished roadLeonardo76 is on a distinguished road
Default

Dear eve
Quote:
Originally Posted by eve View Post
sepertinya banyak yg ga bisa menerima kalau Bapa meninggalkan Anak di kayu salib yah?
Tergantung melihatnya bagaimana...
Apakah ketika anda menyanyikan lagunya Astrid "Jadikan aku yang kedua" berarti anda setuju untuk di madu
Apakah ketika Betharia Sonata menyanyikan lagu hati yang luka (dalam sebuah pertunjukkan) berarti ia sedang sedih nggak selalu kan

Begitu juga Yesus ketika mengucapkan mazmur 22 yang berarti penggenapan, aktualitas diri bahwa dia adalah Mesias Putra Allah dan bukan keadaan yang sebenarnya yaitu Bapa sedan meninggalkan Putra-Nya

Sekarang menurut Eve kapan Bapa meninggalkan Yesus kapan keadaan seketika itu berlangsung?

Pada saat di salib Dia masih bisa menjajikan Firdaus pada penjahat yang bertobat. Kok bisa Yesus yang pada waktu itu adalah orang berdosa karena semua dosa kita dilempar padanya bisa menjajikan Firdaus pada penjahat itu???
Bagi saya itu jelas karena Yesus yang pada waktu itu di salib juga tetap mulia dan berkuasa karena Ia tetap Allah dalam persatuan-Nya dengan Bapa dan ROh kudus.

Atau di kesempatan lain Yesus mengampuni dosa orang2 yang menyalibkan Dia. Bagaimana bisa Yesus yang saat itu ditinggalkan Allah (Bapa) yang pada saat itu penuh dosa manusia malahan mengampuni dosa orang. Sungguh suatu ironi bagaimana Bapa akan mendengarkan apalagi mengabulkan permohonan Yesus kalau Bapa sedang emoh deketan dengan Yesus

salam damai
Reply With Quote
  #33 (permalink)  
Old 21st January 2008
marvey's Avatar
AP - Senior Master
 
Join Date: Jan 2006
Location: Israel
Age: 30
Posts: 391
marvey is an unknown quantity at this pointmarvey is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to marvey
Default

Shalom,

Karena menurut gw Yesus adalah Sang Firman yang diutus oleh Allah (Bapa) dan "keluar" dari Allah untuk melaksanakan misi penyelamatan dan mengambil wujud dalam manusia Yesus, maka Sang Firman harus 100% mau SETIA menjalani misinya menjadi Anak Domba, sebagai manusia yg HARUS di korbankan menggantikan seluruh manusia, seperti domba yang menggantikan ishak.
Lalu ketika gw dengan paham gw ttng TRINITAS ini, gw gak akan menganggap satu katapun menjadi ganjalan dalam iman gw, karena Yesus adalah Sang Firman yang "keluar dari Allah (Bapa) merupakan "bagian dari Allah yang keluar dari Allah" makanya disebut Anak (ssesuatu yang keluar dari sesuatu yang besar sebagai induknya), maka dengan itu Sang Firman "bergantung" kepada Allah (Bapa), Sang Firman menurut perintah Bapa sebagai Sumber Utamanya dalam melaksanakan MISI yang sudah Sang Bapa tugaskan kepadaNya...yaitu: hidup setia sebagai manusia, merasakan apa yang manusia rasakan, baik lapar, haus, capek, lelah, salit dll, namun satu hal yg tidak boleh di lakukan yaitu berdosa...agar Dia (Yesus) benar2 layak dan sempurna menjadi kurban sembelihan ganti dosa manusia, lewat KEMATIAN"
jika jalan satu2nya menganggat orang yg sudah patah kaklinya yg terperosok dalam lobang, adalah benar-benar masuk kedalam lobang itu untuk menganggakat orang itu kembali ke atas, nah siapakah yg turun ke dalam lobang itu untuk mengangkat si patah kaki itu? Sang Firman di utus oleh Allah (Yang Maha Suci) untuk turun "benar-benar" kebawah, bahkan lebih bawah dr sang korban untuk mengangkatnya ke atas keluar dari lobang itu, jadi Sang Firman harus benar2 MATI, karena itu Sang Bapa Yang Maha Kuasa, "mengeluarkan sebagian dari diriNya" yang berarti "diperanakkan" menjadi wujud Sang Firman untuk melaksanakan MISI PENYELAMATAN ini.
jadi...menurut pemahaman Trinitas yang gw yakini, Sang Firman benar-benar adalah Elohim (Allah) yang adalah YANG MAHA KUASA, namun Dia adalah bagian dari YaHWeh (Bapa) yang tetap depend on HIM, karena itu maka Sang Firman tetap berkomunikasi terhadap Bapa, berdoa, bahkan asking for help, tapi Sang Firman tetaplah Elohim, namun karena Dia harus setia sebagai manusia "Tanpa di perbolehkan mengeluarkan kemampuanNya sama sekali sebagai bagian dari Elohim (Allah)", maka Dia (Sang Firman) dalam segala KemahakuasaanNya yang merupakan bagian dari Bapa butuh dukungan dari Bapa dalam melalui ini semua, Dia "tidak butuh" dukungan dari yang lain...tidak ada dalam alam semesta ini yang seketika lebih tinggi dariNya kecuali Bapa, jadi kata-kata Yesus dikayu salib "Allahku...Allahku mengapa Kau meninggalkan Aku?" bukanlah sesuatu yang haram atau mustahil untuk disebutkan oleh Sang Firman kepada satu-satuNya Yang Lebih Besar dariNya yaitu Sumber UtamaNya "Sang Bapa" untuk mendukungNya dalam melaksanakan MISI PenyelamatanNya...MISI Penyelamatan yang sudah menjadi tugasNya untuk menyelamatkan umat yang sudah Sang Bapa pilih, lalu setelah diselamatkan maka diperlihara oleh Sang Roh, pribadi lain yang "keluar" dari Allah (bagian dari Allah yang adalah Allah) ke dalam diri setiap umat manusia yang sudah di pilih dan selamatkanNya.

semoga berguna,

-YevraM-
Reply With Quote
  #34 (permalink)  
Old 22nd January 2008
mokoginta's Avatar
AP - Regular Contributor
 
Join Date: Dec 2007
Age: 28
Posts: 94
mokoginta is an unknown quantity at this pointmokoginta is an unknown quantity at this point
Default

Quote:
Originally Posted by eve View Post
gue bingung kok bahasannya muter2 ampe mazmur. pdhal simple aja. Kekudusan Allah memang tidak pernah bisa bersatu dengan dosa. Yesus memikul dosa dunia dan penghukumannya adalah maut .. maut bukan mati badan tapi terpisah dari Allah.

Keterpisahan yang harusnya dialami manusia diambil dan dialami oleh Kristus dalam karya penebusanNya. and Bapa memang tinggalkan Dia secara harfiah seperti yang dipertanyakan Yesus.
Wah jadi malah bingung Saya baca banyak postingan diatas.. ini menurut Saya lho kalau salah ya mohon diluruskan....
Menurut saya memang kekudusan Allah tidak pernah dan tidak mungkin bersatu dengan dosa... dan setau Saya Tuhan Yesus memikul dosa Manusia...yang bikin bingung apakah mikul Salib / Mikul dosa menjadikan Tuhan Yesus berdosa? sepertinya enggak deh, bukannya itu malah menunjukkan kasihNya, dan pengorbanannya, jadi menurutku Bapa ngga mungkin meninggalkan Tuhan Yesus, sebab Dia tidak berdosa. dan tidak mungkin menurut saya trinitas itu sampai terputus,
kata2 "Eloi, Eloi, Lama Sabachtani" , Menurut saya itu dari emosi Tuhan Yesus ketika disalib, sebab saya sangat percaya karyaNya yang kudus kalau Allah benar2 turun ke dunia dan Menjadi Manusia 100%, dan merasa 100% kesakitan juga, bukankah manusia juga punya emosi dari rasa sakit, mungkin saat itu adalah Saat pencobaan terberat, dan itu adalah keluhan kepada Bapanya....
dan untuk saat ini itu mungkin menjadi sebuah kekuatan bagi yang membaca firman tersebut, sebab untuk memikul salib di saat ini juga berat... Kita juga kadang merasa ditinggalkan juga olehNya...... padahal dia menggendong kita....
Maaf banget kalau ada kata2 yang tidak berkenan atau salah mohon diluruskan soalnya saya masih harus banyak belajar, mohon dimaklumi sebab saya bukan Kristen dari Lahir...
Reply With Quote
  #35 (permalink)  
Old 22nd January 2008
Tooding's Avatar
AP - Adopted by Grace
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 739
Tooding is an unknown quantity at this pointTooding is an unknown quantity at this point
Default

Imo...
Yesus adalah bagian dari Bapa dan Roh Kudus adalah bagian dari Bapa juga.
adanya Yesus didunia adalah keinginan Dari Bapa sendiri, dengan tujuan untuk menyelamatkan manusia2 yg nduaaaableeg...seperti tooding..
begitu juga dgn Roh Kudus, yg adalah bagian dari Bapa sendiri...yg bertugas membantu/membimbing dan mengingatkan tooding dan manusia2 lainnya apabila berada dijalan yg sesat...kalau boleh dibilang sebagai "pengasuh" tooding...
[ampunilah...aku, Bapa....karena perumpamaan ini]

Dan bagaimanapun atau walaupun [bagian] Bapa hadir didunia dalam bentuk daging sebagai manusia. [Yesus]....tetap Dia adalah Allah atau Bapa.

maaf, bagi tooding...trinitas adalah hanya "suatu" bentuk konsep untuk memudahkan penjabaran dari pengIMANan pd Bapa...
tidak kurang dan tidak lebih....dan semua manusia "bisa" membuat konsep menurut pemahamannya sendiri yg sudah tentu berdasar alkitab.

Pada waktu Yesus memanggil -manggil itu.., memang benar Bapa telah meninggalkan tubuh/sosok dari Yesus...
Jika tidak ditinggalkan....,tubuh Yesus gak bisa mati....!
Mana mungkin Bapa [Allah] dapat mati...?
dan kalau gak mati...nubuatan2 -NYA cuma omong kosong..!



Kedalam tangan - MU...kuserahkan hidup - ku................................................ .......
__________________
Bapa berkati kalian.


Didalam ketidakberdayaan dan kepasrahanku,
Kasih dan Karya PenyelamatanNYA sungguh nyata dalam hidupku.
Reply With Quote
  #36 (permalink)  
Old 22nd January 2008
PlainBread's Avatar
Slave of God
 
Join Date: Jan 2006
Location: Azerbaijan
Posts: 8,246
PlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud of
Default

Quote:
Originally Posted by mokoginta View Post
Wah jadi malah bingung Saya baca banyak postingan diatas.. ini menurut Saya lho kalau salah ya mohon diluruskan....
Menurut saya memang kekudusan Allah tidak pernah dan tidak mungkin bersatu dengan dosa... dan setau Saya Tuhan Yesus memikul dosa Manusia...yang bikin bingung apakah mikul Salib / Mikul dosa menjadikan Tuhan Yesus berdosa? sepertinya enggak deh, bukannya itu malah menunjukkan kasihNya, dan pengorbanannya, jadi menurutku Bapa ngga mungkin meninggalkan Tuhan Yesus, sebab Dia tidak berdosa. dan tidak mungkin menurut saya trinitas itu sampai terputus
Yesus memang gak berdosa, tapi dia dijadikan kutuk:

Galatia 3:13 Kristus telah menebus kita dari kutuk hukum Taurat dengan jalan menjadi kutuk karena kita, sebab ada tertulis: "Terkutuklah orang yang digantung pada kayu salib!"

Karena dia dijadikan kutuk makanya Bapa meninggalkan Dia. Lamanya Bapa meninggalkan Dia adalah mulai dari saat Yesus diletakkan di kayu salib sampai Dia mati.
__________________
Oh be careful little eyes what I see
Oh be careful little eyes what I see
For the Father up above is looking down in love
Oh be careful little eyes what I see
Reply With Quote
  #37 (permalink)  
Old 22nd January 2008
AP - Aspiring Evangelist
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 514
Leonardo76 is on a distinguished roadLeonardo76 is on a distinguished road
Default

Quote:
Originally Posted by PlainBread View Post
Yesus memang gak berdosa, tapi dia dijadikan kutuk:

Galatia 3:13 Kristus telah menebus kita dari kutuk hukum Taurat dengan jalan menjadi kutuk karena kita, sebab ada tertulis: "Terkutuklah orang yang digantung pada kayu salib!"

Karena dia dijadikan kutuk makanya Bapa meninggalkan Dia. Lamanya Bapa meninggalkan Dia adalah mulai dari saat Yesus diletakkan di kayu salib sampai Dia mati.
Bro PB,
Kalimat yang saya tebalkan itu nggak ada di Galatia jadi itu adalah penapsiran anda sendiri berdasarkan Galatia 3 :13.

Padahal sudah jelas Yesus mau disalib karena Ia mengasihi kita dan taat pada Bapa, dan dalam sejarah Alkitab orang yang melakukan tindakan kasih apalagi tindakan kasih yang paling besar karena Yesus memberikan nyawanya bagi manusia yang dicintainya tidak pernah ditinggalkan Allah.

(1 Yoh 4:16)
Kita telah mengenal dan telah percaya akan kasih Allah kepada kita. Allah adalah kasih, dan barangsiapa tetap berada di dalam kasih, ia tetap berada di dalam Allah dan Allah di dalam dia.

Seluruh karya Yesus berlandaskan kasih kepada Bapa dan manusia oleh sebab itu dalam seluruh karya-Nya Bapa tidak pernah meninggalkan Dia.

salam damai
Reply With Quote
  #38 (permalink)  
Old 22nd January 2008
eve's Avatar
eve eve is offline
Planet Quest
 
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 5,424
eve is a glorious beacon of lighteve is a glorious beacon of lighteve is a glorious beacon of lighteve is a glorious beacon of lighteve is a glorious beacon of light
Default

Quote:
Originally Posted by leonardo
Padahal sudah jelas Yesus mau disalib karena Ia mengasihi kita dan taat pada Bapa, dan dalam sejarah Alkitab orang yang melakukan tindakan kasih apalagi tindakan kasih yang paling besar karena Yesus memberikan nyawanya bagi manusia yang dicintainya tidak pernah ditinggalkan Alla