Welcome Guest Login or Signup
LIVE CHAT | IM LIST | BOOKMARK US | HELP GUIDE | LANGUAGE:


Go Back   Forum Diskusi Kristen Internasional > AP - DISKUSI ROHANI KRISTEN > Belajar Alkitab
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
  #41 (permalink)  
Old 22nd January 2008
Batu's Avatar
AP - Veteran
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 277
Batu will become famous soon enoughBatu will become famous soon enough
Default

Shallom..

menanggng hutang tidak berarti berhutang..
misalnya adik saya berhutang 10000 talenta emas..
kemudian saya yang menanggung hutangnya dan membereskan hutangnya..
tidak berarti saya berhutang..saya bawa 10000talenta ke orang dimana adik saya berhutang, kemudian saya lunasi..saya tidak berhutang dan hutang adik saya lunas..

menanggung dosa tidak sama dengan berdosa..

Yesus tetaplah "orang benar" yang menanggung dosa manusia dengan jalan "menjadi kutuk"..
Dia tetap orang benar bukan orang berdosa.. menjadi kutuk tidak berarti menjadi orang berdosa..

dalam hal ini sepertinya Batu agak berseberangan dengan pembimbing Batu bahwa Bapa meninggalkan Yesus..

memang pada saat itu Yesus adalah manusia biasa 100% depend sama Roh Kudus..
tapi harus diingat bahwa Yesus juga anggota TRINITAS(istilah yang paling mendekati penjelasan tentang hakekat ALLAH).TUHAN itu TRITUNGGAL bukan unitari..
TRINITAS tidak bisa terputus..jadi ELOI-ELOI LAMA SABAKHTANI itu tidak mengindikasikan bahwa BAPA meninggalkan YESUS..

Apakah ALLAH itu selalu adalah BAPA?Apakah tidak ada kemungkinan ALLAH itu mengacu pada ROH KUDUS?

Gbu.
Reply With Quote
  #42 (permalink)  
Old 22nd January 2008
Batu's Avatar
AP - Veteran
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 277
Batu will become famous soon enoughBatu will become famous soon enough
Default

Shallom Jed..

Batu sudah baca PM Jed..
tapi message Batu hilang semua tuh..

Batu coba ke XW n register tapi ditolak tuh..
padahal banyak renungan bagus tuh di XW..Hiks99x..

apa Batu tidak diterima di XW? hehehe...
ato jangan-jangan lap top Batu kurang kompatibel.. ;D

btw..i love u my bro.. =D

Gbu.
Reply With Quote
  #43 (permalink)  
Old 22nd January 2008
aRdii's Avatar
I need His help...
 
Join Date: Aug 2007
Location: Brazil
Posts: 214
aRdii is an unknown quantity at this pointaRdii is an unknown quantity at this point
Send a message via MSN to aRdii
Default

gw pernah denger waktu KKR Stephen Tong (bukan promosi yah)...

kalimat "Eli, Eli, lama sabachthani" (Bapa, Bapa, kenapa Kau meninggalkanKu) tu merupakan sebuah pertanyaan yang harus kita sendiri jawab........
Bgaimana mungkin bisa TUHAN meninggalkan TUHAN....semuanya itu karena dosa-dosa kita yg ditanggungNya.....

kalo ga sala inget kira2 gitu...huhu...
__________________
God, tomorrow I want to be a better person........
Reply With Quote
  #44 (permalink)  
Old 23rd January 2008
AP - Aspiring Evangelist
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 514
Leonardo76 is on a distinguished roadLeonardo76 is on a distinguished road
Default

Quote:
Originally Posted by eve View Post
Tindakan Yesus untuk mau disalib memang karena kasihNya untuk manusia. tapi salib adalah penghinaan dan org yg disalib itu adalah org yg dianggap paling jahat didunia dan org yg terkutuk. dengan demikian ketika Kristus naik ke kayu salib maka DIa yg adalah Anak Allah yg karena KasihNya pada umat manusia bersedia menjadi kutuk di kayu salib dengan memikul dosa dunia untuk menebus dosa2 mereka.. untuk menjalani maut yg adalah hukuman dosa.
Dear eve,
Apa berarti anda mengartikan ayat Galatia 3: 13 itu menjadi Yesus terkutuk saat di salib???

Sepertinya tidak begitu.
Pada waktu alkitab berbicara Yesus menanggung dosa manusia, Yesusnya tetap bersih tanpa dosa juga seperti ayat Galatia 3:13 artinya Yesus menjalani hukuman terkutuk yang diperuntukkan untuk kita yang melakukan dosa. Lihat kata kuncinya "karena kita" Yang terkutuk adalah yang melakukan dosa (kita) bukan Yesus. Yesus tidak pernah menjadi terkutuk, Dia tetap mulia dan penuh kuasa dan Bapa masih bersama-Nya walaupun pada saat digantung di kayu salib.
Dia tetap menjadi hikmat dan kekuatan Allah oleh sebab itu Yesus bisa saja turun dari salib tetapi Ia tidak mau karena Ia taat.
Ia bisa saja memerintahkan 12 pasukan malaikat turun dari Sorga membinasakan dan membebaskan Dia dari orang2 Yahudi dan tentara Romawi tetapi Ia tidak mau karena Ia taat jadi bukan karena tidak bisa.

Salib memang hukuman mengerikan sepertinya bukan hukuman khas Yahudi bdk dengan Stefanus yang dituduh menghujat Allah tetapi di hukum rajam. Jadi salib sepertinya hukuman bangsa Romawi yang mengerikan saking mengerikannya ini tidak diperuntukkan buat orang2 Roma tetapi buat bangsa jajahannya.
Tetapi Allah menjungkirbalikkan tanda salib itu yang dulunya diperuntukkan untuk orang yang terkutuk tetapi sekarang karena Kristus salib jadi tanda kemenangan dan belas kasih Allah pada manusia2 yang berdosa.

Sekarang mari kita liat apa kesaksian Paulus apa dia menyatakan Yesus yang disalib adalah orang terkutuk seperti kata mbak Eve :
Oleh karena dunia, dalam hikmat Allah, tidak mengenal Allah oleh hikmatnya, maka Allah berkenan menyelamatkan mereka yang percaya oleh kebodohan pemberitaan Injil.
Orang-orang Yahudi menghendaki tanda dan orang-orang Yunani mencari hikmat
tetapi kami memberitakan Kristus yang disalibkan: untuk orang-orang Yahudi suatu batu sandungan dan untuk orang-orang bukan Yahudi suatu kebodohan
tetapi untuk mereka yang dipanggil, baik orang Yahudi, maupun orang bukan Yahudi, Kristus adalah kekuatan Allah dan hikmat Allah

Semoga jelas bahwa Yesus yang disalib yang menanggung hukuman dosa yang menjalani hukuman terkutuk adalah kekuatan Allah dan hikmat Allah.

Lalu artinya apa kalau bukan ditinggalkan Allah dan bukan orang terkutuk yah bagi saya adalah nubuatan yang tergenapi dari mazmur.
Banyak sekali ayat2 perjanjian lama yang tergenapi pada perjanjian baru.

Coba Eve buka alkitab indonesia terjemahan LAI terus buka Mat 27:46 atau Mrk 15:34 di alkitab itu pada bagian bawah (catatan kaki) ditulis ayat2 refrensi nah di situ ditulis Mzm 22:2
Begitu juga kalau anda membuka Mzm 22:2 di catatan kakinya tertulis Mat 27:46 dan Mrk 15:34
Jadi kalau Eve mau sedikit repot plus muter2 (bolak balik ayat2 refrensi pada catatan kaki itu) dapat terlihat Mat 27:46 atau Mrk 15:34 adalah penggenapan Mzm 22:2

salam damai
Reply With Quote
  #45 (permalink)  
Old 23rd January 2008
PlainBread's Avatar
Slave of God
 
Join Date: Jan 2006
Location: Azerbaijan
Posts: 8,246
PlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud of
Default

Quote:
Originally Posted by Leonardo76 View Post
Dear eve,
Coba Eve buka alkitab indonesia terjemahan LAI terus buka Mat 27:46 atau Mrk 15:34 di alkitab itu pada bagian bawah (catatan kaki) ditulis ayat2 refrensi nah di situ ditulis Mzm 22:2
Begitu juga kalau anda membuka Mzm 22:2 di catatan kakinya tertulis Mat 27:46 dan Mrk 15:34
Jadi kalau Eve mau sedikit repot plus muter2 (bolak balik ayat2 refrensi pada catatan kaki itu) dapat terlihat Mat 27:46 atau Mrk 15:34 adalah penggenapan Mzm 22:2

salam damai
Semua juga tau ini, Leonardo.

Tapi harus diingat, catatan kaki atau ayat2 berkaitan bukan berarti itu adalah sebab dari satu hal atau akibat dari suatu hal.

Mengenai kitab Galatia, bagaimana pengertian anda soal "Kristus ... menjadi kutuk". Apakah anda berpikir tiang salibnya yang terkutuk, Yesusnya gak? Jelas2 PL berkata "terkutuklah orang yang tergantung di kayu salib". Jadi memang orangnya yang terkutuk.
__________________
Oh be careful little eyes what I see
Oh be careful little eyes what I see
For the Father up above is looking down in love
Oh be careful little eyes what I see
Reply With Quote
  #46 (permalink)  
Old 23rd January 2008
eve's Avatar
eve eve is offline
Planet Quest
 
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 5,424
eve is a glorious beacon of lighteve is a glorious beacon of lighteve is a glorious beacon of lighteve is a glorious beacon of lighteve is a glorious beacon of light
Default

leo.. gue juga udah baca n menelaah semua catatan kaki itu. dan itu ga membuat pengertian n pemahaman gue berubah. penjelasannya baca aja penjelasan PB.

tapi satu hal yg gue ingin tau kenapa begitu sulit menerima bahwa untuk menebus dosa kita.. Yesus pun harus menjadi kutuk di salib itu? itu karya terbesar dan termegah yg ga akan bisa dilakukan siapapun selain oleh Dia. itulah anugerah yg terindah dalam hidup manusia.
__________________
in every second of life there is always a miracle

Last edited by eve : 23rd January 2008 at 11:36 AM.
Reply With Quote
  #47 (permalink)  
Old 23rd January 2008
mokoginta's Avatar
AP - Regular Contributor
 
Join Date: Dec 2007
Age: 28
Posts: 94
mokoginta is an unknown quantity at this pointmokoginta is an unknown quantity at this point
Default

Saya lebih setuju dengan Batu.... Allah tidak mungkin meninggalkan Yesus sebab ke TrinitasanNya, jadi bisa dibilang bahwa Allah adalah Yesus itu sendiri...

Quote:
Originally Posted by PlainBread View Post
Semua juga tau ini, Leonardo.

Tapi harus diingat, catatan kaki atau ayat2 berkaitan bukan berarti itu adalah sebab dari satu hal atau akibat dari suatu hal.

Mengenai kitab Galatia, bagaimana pengertian anda soal "Kristus ... menjadi kutuk". Apakah anda berpikir tiang salibnya yang terkutuk, Yesusnya gak? Jelas2 PL berkata "terkutuklah orang yang tergantung di kayu salib". Jadi memang orangnya yang terkutuk.
dengan disalib Yesus tetap tidak terkutuk, wah sedih hati saya kalau dibilang Yesus terkutuk ketika disalibkan, Dia tidak pernah terkutuk sampai kapanpun,...menurut saya malah Dia menjadikan yang kutuk menjadi Suci...

Quote:
leo.. gue juga udah baca n menelaah semua catatan kaki itu. dan itu ga membuat pengertian n pemahaman gue berubah. penjelasannya baca aja penjelasan PB.

tapi satu hal yg gue ingin tau kenapa begitu sulit menerima bahwa untuk menebus dosa kita.. Yesus pun harus menjadi kutuk di salib itu? itu karya terbesar dan termegah yg ga akan bisa dilakukan siapapun selain oleh Dia. itulah anugerah yg terindah dalam hidup manusia.
Bukan sulit menerima Mbak... tapi gimana ya, Benar Yesus Karya Bapa yang terbesar dan termegah, tapi bukankah Mereka satu....(trinitas), dan saya Yakin kuasa kutuk apapun tidak akan berkuasa daripadaNya.... karena KuasaNya yang begitu ajaib dan sempurna..

Mohon penjelasan yang lebih dalam lagi.... Maklum saya bukan orang Kristen yang paham soal Alkitab dengan sangat...saya hanya berdasarkan iman jadi tolong saya diluruskan kalau ada kesalahan...
Reply With Quote
  #48 (permalink)  
Old 23rd January 2008
AP - Aspiring Evangelist
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 514
Leonardo76 is on a distinguished roadLeonardo76 is on a distinguished road
Default

Dear Eve and PB

Quote:
Originally Posted by eve View Post
leo.. gue juga udah baca n menelaah semua catatan kaki itu. dan itu ga membuat pengertian n pemahaman gue berubah. penjelasannya baca aja penjelasan PB.
Lalu kenapa anda belum yakin kalau hal itu adalah nubuatan yang terlaksana
Imho itulah yang ingin disampaikan Matius yang menulis injilnya buat orang2 Yahudi.
Matius ingin mengatakan kalau inilah Mesias yang kisah hidupnya dari kelahirannya sampai kematiannya yang hina sudah dinubuatkan dalam kitab suci.
Ketika Matius menulis kisah kelahiran Yesus di Betlehem seketika itu juga ia mencantumkan tulisan nabi Yesaya bahwa Betlehem bukanlah yang terkecil....well bisa di baca sendiri. Tapi artinya jelas Matius memperkenalkan kelahiran Yesus sebagai bayi mungil di Betlehem, Dia yang mungil itu adalah Imanuel.
Dan bahasa nubuatan itu kembali diulang di beberapa bagian Injil termasuk saat Matius atau Markus mengutip Mazmur 22:2 agar orang2 Yahudi percaya bahwa Raja kita itu lah yang disalib itu. Seperti yang tertulis pada kitab Mazmur 22:2


Quote:
Originally Posted by eve View Post
tapi satu hal yg gue ingin tau kenapa begitu sulit menerima bahwa untuk menebus dosa kita.. Yesus pun harus menjadi kutuk di salib itu? itu karya terbesar dan termegah yg ga akan bisa dilakukan siapapun selain oleh Dia. itulah anugerah yg terindah dalam hidup manusia.
Maksudnya Yesus yang terkutuk begitu , well ini kan buah penapsiran anda yang tidak diamini oleh Paulus sendiri bagaimana saya bisa terima
Silahkan lihat 1 Kor 1:21-24
Pada ayat yang ke 23-24 disebutkan :
tetapi kami memberitakan Kristus yang disalibkan: untuk orang-orang Yahudi suatu batu sandungan dan untuk orang-orang bukan Yahudi suatu kebodohan
tetapi untuk mereka yang dipanggil, baik orang Yahudi, maupun orang bukan Yahudi, Kristus adalah kekuatan Allah dan hikmat Allah.

Ayat 24 itu nyambung dengan 23 dan itu berarti Paulus belum mengganti pembicaraannya. Yang dibicarakan masih tetap Kristus yang disalib yang merupakan Hikmat dan kekuatan Allah. Sekarang bandingkan dengan pemikiran anda bukankah sangat bertentangan. Anda bilang Yesus jadi terkutuk tetapi Paulus bilang Dia adalah hikmat .

Keberatan lain adalah karena dalam keadaan di salib mutu keilahian-Nya tidak hilang.
Ia tetap Yesus yang sama yang tetap berkuasa memberikan pengampunan bahkan menjajikan firdaus pada penjahat yang bertobat. Ia tetap yakin Bapa yang tetap ada dalam diriNya mau mendengarkan permohonan dan mengabulkan permintaan-Nya ketika Ia mengampuni orang2 yang menyalibkan Dia.

Jadi mau menjadi kutuk bukan dibaca jadi terkutuk tapi mau menanggung hukuman terkutuk. Yang terkutuk itu kita yang seharusnya menanggung hukuman mengerikan itu karena kita berdosa. Bukan Yesus yang berdosa, oleh sebab itulah pengorbanan Yesus berkenan di hadapan Bapa.

Yesus merendahkan diri iya, Ia mau menjadi manusia, lebih rendah lagi iya Ia mau taat sampai mati di kayu salib tapi Ia tidak pernah terkutuk melainkan menanggung hukuman yang terkutuk untuk kita (kitalah yang terkutuk itu), Ia tidak pernah berdosa melainkan menanggung dosa2 kita (kitalah yang berdosa itu).

salam damai
Reply With Quote
  #49 (permalink)  
Old 23rd January 2008
hgunaw's Avatar
AP - Posting Freak
 
Join Date: Sep 2006
Location: Indonesia
Posts: 248
hgunaw is on a distinguished roadhgunaw is on a distinguished road
Default Batu dapat jawaban

Markus 15:34

Dan pada jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eloi, Eloi, lama sabakhtani?", yang berarti: Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?"

Para penerjemah Alkitab dari versi Raja James sampai dengan versi Lembaga Alkitab Indonesia tetap meninggalkan perkataan ini pada bahasa aslinya karena tidak jelas.

Menurut risetnya, kata-kata ini yang dalam bahasa Aramnya "Eli, Eli, lmna shbqthni!" tertulis pada manuskrip-manuskrip timur kuno. Kata "lmna" berarti "untuk tujuan ini" atau "untuk alasan ini"; kata "shbq" berarti "menyimpan," "menyisakan," atau "meninggalkan tersisa"; jadi, semuanya adalah "Allahku, Allahku, untuk tujuan ini saya disisakan." --Kata-kata berikutnya seperti tertulis pada Matius 27:50, Markus 15:37, Lukas 23:46, atau Yohanes 19:30 adalah "Selesailah sudah."

Sumber: [url=http://id.wikipedia.org/wiki/George_Lamsa]George Lamsa - Wikipedia Indonesia, ensiklopedia bebas berbahasa Indonesia[/url]
__________________
Children, let us worship God in spirit and in truth.
Reply With Quote
  #50 (permalink)  
Old 23rd January 2008
hgunaw's Avatar
AP - Posting Freak
 
Join Date: Sep 2006
Location: Indonesia
Posts: 248
hgunaw is on a distinguished roadhgunaw is on a distinguished road
Default Orang benar & orang dekat tidak ditinggalkan

Ibrani 13:5 . . .karena dia telah berkata, Saya tak akan meninggalkan engkau, maupun menelantarkan engkau.

Yesaya 41:17 . . . tetapi Aku, TUHAN, akan menjawab mereka, dan sebagai Allah orang Israel Aku tidak akan meninggalkan mereka.

Yesus anak Maria anak Daud anak Israel tentunya tidak pernah ditinggalkan TUHAN.

Yesaya 55:6 Carilah TUHAN selama Ia berkenan ditemui; berserulah kepada-Nya selama Ia dekat!

Justru TUHAN selalu bersama Yesus (Adam kedua): tidak mungkin meninggalkan Anak-Nya yang selalu taat pada semua perintah-perintahNya sampai pada saat penebusan dosa manusia (Adam pertama).

Yesaya 62:4 Engkau akan menjadi mahkota keagungan di tangan TUHAN dan serban kerajaan di tangan Allahmu. 4 Engkau tidak akan disebut lagi "yang ditinggalkan suami", dan negerimu tidak akan disebut lagi "yang sunyi", tetapi engkau akan dinamai "yang berkenan kepada-Ku" dan negerimu "yang bersuami", sebab TUHAN telah berkenan kepadamu, dan negerimu akan bersuami.

TUHAN dari dulu dikenal sebagai Penyelamat. Penyelamat tidak meninggalkan yang dikasihiNya.

Abraham, teman TUHAN, saja tidak meninggalkan Lot, saudara sepupunya Abraham yang diculik dan dirampas kepunyaannya. Begitulah ciri-ciri Penyelamat dan keturunannya. Yesus Kristus adalah keturunannya Abraham, yang juga Anak TUHAN.

Kejadian 14:16 Dibawanyalah kembali segala harta benda itu; juga Lot, anak saudaranya itu, serta harta bendanya dibawanya kembali, demikian juga perempuan-perempuan dan orang-orangnya.

Jadi, kalau Batu membaca adanya ayat-ayat yang terlihat kontradiksi di Alkitab, Batu tentunya dapat berpegang pada integritas daripada Kitab Suci dan mencari kebenarannya.

Yohanes 10:35 Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah, sedang Kitab Suci tidak dapat dibatalkan;
__________________
Children, let us worship God in spirit and in truth.
Reply With Quote
  #51 (permalink)  
Old 23rd January 2008
Batu's Avatar
AP - Veteran
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 277
Batu will become famous soon enoughBatu will become famous soon enough
Default

Shallom..

thx buat hgunaw..
saya harap hgunaw bisa lebih banyak ambil bagian dalam AP.. tapi tentunya kalau kadang-kadang Batu merasa ada postingannya yang tidak kena di paradigma Batu, mungkin Batu akan bertanya lebih jauh lagi.. hehehe..

sepertinya Batu cenderung ke Leonardo nih..
tapi tentunya diskusi masih belum selesai jadi masih harus terus dikembangkan sampai dapat konteksnya secara keseluruhan..

menanggung hutang bukan berarti berhutang..
menjadi kutuk bukan berarti terkutuk atau dikutuk..
menanggung dosa bukan berarti berdosa..

Yesus itu kudus dan suci..
Yesus itu TUHAN dan ALLAH..
Yesus itu Raja..

Gbu.
Reply With Quote
  #52 (permalink)  
Old 25th January 2008
Sara's Avatar
AP - Posting Freak
 
Join Date: Apr 2007
Location: United States
Posts: 237
Sara has a little shameless behaviour in the past
Send a message via MSN to Sara Send a message via Yahoo to Sara
Default Mazmur 22, Matius 27:45-56, Markus 15:33-41

Matius 27:45-56

Yesus mati

45 Mulai dari jam dua belas kegelapan meliputi seluruh daerah itu sampai jam tiga. 46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku? 47 mendengar itu, beberapa orang yang berdiri di situ berkata: "Ia memanggil Elia." 48 Dan segeralah datang seorang dari mereka; ia mengambil bunga karang, mencelupkannya ke dalam anggur asam, lalu mencucukkannya pada sebatang buluh dan memberi Yesus minum. 49 Tetapi orang-orang lain berkata: "Jangan, baiklah kita lihat, apakah Elia datang untuk menyelamatkan Dia." 50 Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya.

51 Dan lihatlah, tabir Bait Suci terbelah dua dari atas sampai ke bawah dan terjadilah gempa bumi, dan bukit-bukit batu terbelah, 52 dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang kudus yang telah meninggal bangkit. 53 Dan sesudah kebangkitan Yesus, mereka pun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada banyak orang.

54 Kepala pasukan dan prajurit-prajuritnya yang menjaga Yesus menjadi sangat takut ketika mereka melihat gempa bumi dan apa yang telah terjadi, lalu berkata: "Sungguh, Ia ini adalah Anak Allah."

55 Dan ada di situ banyak perempuan yang melihat dari jauh, yaitu perempuan-perempuan yang mengikuti Yesus dari Galilea untuk melayani Dia. 56 Di antara mereka terdapat Maria Magdalena, dan maria ibu Yakobus dan Yusuf, dan ibu anak-anak Zebedeus.


GOD IS LIGHT. GOD IS LIFE. GOD IS LOVE.
Reply With Quote
  #53 (permalink)  
Old 25th January 2008
Sara's Avatar
AP - Posting Freak
 
Join Date: Apr 2007
Location: United States
Posts: 237
Sara has a little shameless behaviour in the past
Send a message via MSN to Sara Send a message via Yahoo to Sara
Default Psalm 22, Matthew 27:45-56, Mark 15:33-41

Matthew 27:45-56

THE DEATH OF JESUS

45 From noon until three in the afternoon darkness came over all the land. 46 About three in the afternoon Jesus cried out in a loud voice, "Eli, Eli, lema sabachthani?" (which means "My God, my God, why have you forsaken me?").

47 When some of those standing there heard this, they said, "He's calling Elijah."

48 Immediately one of them ran and got a sponge. He filled it with wine vinegar, to drink. 49 The rest said, "Now leave hime alone. Let's see if Elijah comes to save him."

50 And when Jesus had cried out again in a loud voice, he gave up his spirit.

51 At that moment the curtain of the temple was torn in two from top to bottom. The earth shook, the rocks split 52 and the tombs broke open. The bodies of many holy people who had died were raised to life. 53 They came out of the tombs after Jesus' resurrection and went into the holy city and appeared to many people.

54 When the centurion and those with him who were guarding Jesus saw the earthquake and all thet had happened, they were terrified, and exclaimed, "Surely he was the Son of God!"

55 Many women were there, watching from a distance. They had followed Jesus from Galilee to care for his needs. 56 Among them were Mary Magdalene, Mary the mother of James and Joseph, and the mother of Zebedee's sons.


GOD IS LIGHT. GOD IS LIFE. GOD IS LOVE.
Reply With Quote
  #54 (permalink)  
Old 25th January 2008
Sara's Avatar
AP - Posting Freak
 
Join Date: Apr 2007
Location: United States
Posts: 237
Sara has a little shameless behaviour in the past
Send a message via MSN to Sara Send a message via Yahoo to Sara
Post Kesimpulan dari Mazmur 22 dan Matius 27:45-56

Setelah Sara ketik dan baca semua ternyata hubungan kedua TRINITAS bukannya terputus. Namun hanya untuk sementara, berjauhan. Demikian karena perlahan-lahan dalam pasal 22 Mazmur dijelaskan secara bertahap akan penderitaan Tuhan yang akan Ia laksanakan dan Ia genapi pada pasal 22 Mazmur "Allahku, mengapa Kautinggalkan aku?" tersebut yang tertulis bertahap-tahap banyaknya, ayat demi ayat banyaknya dalam pasal 22 Mazmur, Tuhan Yesus akan menderita sehingga hasilnya pada Matius 27:45-56 Allah merenung sejenak (berjauhan dengan Yesus untuk sementara) akhirnya mengabulkan doa Tuhan Yesus Kristus. Bersambung... setelah Quote.

Dan pengulangan nama panggilan Eli di Matius 27:46 yang bermakna: Yesus menanyakan seberapa jauhkah Bapa dengan-Nya di kayu salib, selain arti dari pengulangan tersebut yaitu, dengan maksud memanggil Bapa.

Juga yang perlu kita ketahui bahwa dengan menanyakan kalimat tanya tersebut, Yesus mengeluarkan kata-kata yang positif untuk meluapkan segala sengsara-Nya di kayu salib. Ia tidak mengeluh kesakitan sekalipun menderita luar biasa ataupun menangis. Namun yang Yesus lakukan hanyalah berteriak kalimat tanya tersebut: Eli, Eli, lama sabakhtani?

Quote:
Originally Posted by Batu View Post
Shallom..
Batu membaca tentang ayat ini dan Batu bertanya pada seorang pembimbing..
katanya, saat itu Tuhan YESUS sedang memikul dosa seluruh dunia jadi ALLAH jijik dengan YESUS sehingga ALLAH memutuskan hubungan dengan YESUS dan meninggalkan YESUS untuk sementara..
Bukan, bukannya Allah jijik. Tidak! Tidak terputus pula hubungan mereka. Allah hanya ingin mengambil waktu sementara untuk melaksanakan kehendak-Nya yang selanjutnya yaitu, akan melakukan apa yang harus Allah lakukan tanpa diketahui Tuhan Yesus Kristus di kayu salib yaitu, untuk Tuhan Yesus Kristus yang telah mendokan Imam Besar yang berdosa itu yaitu, Yesus memohon Allah untuk memaafkan Imam Besar tersebut, maka hasilnya yaitu, Allah membelah dua tabir Bait Suci, menggoncang Golgota sehingga terjadi gempa bumi, bukit-bukit batu terbelah, dan kuburan-kuburan terbuka dan membangkitkan banyak orang kudus setelah kebangkitan Yesus. Sekali lagi karena dengan demikian maka Allah sementara meninggalkan sementara berjauhan tanpa diketahui Yesus sendiri yang terpaku tidak berdaya di kayu salib.

Allah kasihan kepada-Nya yang telah menderita begitu berat menanggung beban dan Allah tidak mau menambah lagi penderitaan demi penderitaan-Nya sebelum di kayu salib. Betapa sibuknya Allah yang akan melaksanakan tugasnya setelah penyaliban itu, sehingga dikatakan disini Allah berjauhan untuk sementara dengan Tuhan Yesus agar tidak menambahkan beban-Nya menanggung penderitaan-Nya di kayu salib karena Allah kasihan kepada-Nya.
Contoh: Seperti kita yang sedang butuh waktu untuk sendiri kalau lagi banyak masalah. Begitu jugalah Tuhan Yesus Kristus yang dengan sesaat ditinggalkan karena Allah kasihan kepada-Nya supaya tidak membebankan Tuhan Yesus Kristus akan tugas-tugas yang akan dilakukan Allah selanjutnya. Sekali lagi supaya Tuhan mendapatkan waktu sementara untuk beristirahat setelah penderitaan-Nya dalam usaha-Nya ke kayu salib maka Allah meluangkan waktu untuk-Nya.

Jadi arti-arti berjauhannya Allah dan Tuhan Yesus Kristus, yaitu:
1. Bukan karena terputusnya TRINITAS melainkan untuk mengambil waktu sementara (berjauhan dengan Yesus yaitu, supaya Yesus mengambil tenaga sementara setelah penderitaan-Nya menuju kayu salib) dan waktu tersebut didapatkan Yesus dalam upaya Allah yang mengabulkan doa Yesus di kayu salib yaitu setelah penyaliban atau mengambil waktu untuk merencanakan pengabulan doa Yesus , yaitu: membelah dua tabir Bait Suci, menggoncang Golgota sehingga terjadi gempa bumi, bukit-bukit batu terbelah, dan kuburan-kuburan terbuka dan membangkitkan banyak orang kudus setelah kebangkitan Yesus.
2. Allah memberikan waktu istirahat untuk Tuhan Yesus Kristus yang Tuhan Yesus Kristus sendiri tidak ketahui untuk tidak menambah beban Tuhan Yesus Kristus lagi yang telah terpaku dan menderita selama penyaliban supaya Allah dapat melakukan upaya-Nya yang selanjutnya sendiri tanpa Tuhan Yesus Kristus melakukan suatu pekerjaan-Nya atau membiarkan Tuhan Yesus Kristus beristirahan untuk sejenak, dan selanjutnya mengabulkan doa Yesus di kayu salib, dan mengabulkannya setelah penyaliban.
3. Allah kasihan sekaligus bangga akan pengorbanan, penderitaan, dan perjuangan Tuhan Yesus sampai kepada kayu salib sehingga Allah mengambil waktu sementara untuk mengumpulkan waktu untuk pekerjaannya yang selanjutnya.
4. Karena Tuhan Yesus Kristus sudah tau bahwa Ia akan mati untuk sementara sehingga Tuhan mengatakan kalimat tanya itu. Ia akan turun ke dalam kerajaan maut dan akan dibangkitkan Allah pada hari yang ke-3.


GOD IS LIGHT. GOD IS LIFE. GOD IS LOVE.
Reply With Quote
  #55 (permalink)  
Old 25th January 2008
Batu's Avatar
AP - Veteran
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 277
Batu will become famous soon enoughBatu will become famous soon enough
Default

Shallom..

Batu masih bingung dengan penjelasan Sara..
Batu coba mencermati tapi masih bingung..
ada penjelasan tambahan dari Sara?

Gbu.
Reply With Quote
  #56 (permalink)  
Old 25th January 2008
mokoginta's Avatar
AP - Regular Contributor
 
Join Date: Dec 2007
Age: 28
Posts: 94
mokoginta is an unknown quantity at this pointmokoginta is an unknown quantity at this point
Default

Bener... Saya malah jadi bingung lagi... setahu Saya Trinitas Allah=Yesus=Roh Kudus

jadi menurut Sara
Quote:
Jadi arti-arti berjauhannya Allah dan Tuhan Yesus Kristus, yaitu:
1. Bukan karena terputusnya TRINITAS melainkan untuk mengambil waktu sementara (berjauhan dengan Yesus yaitu, supaya Yesus mengambil tenaga sementara setelah penderitaan-Nya menuju kayu salib) dan waktu tersebut didapatkan Yesus dalam upaya Allah yang mengabulkan doa Yesus di kayu salib yaitu setelah penyaliban atau mengambil waktu untuk merencanakan pengabulan doa Yesus , yaitu: membelah dua tabir Bait Suci, menggoncang Golgota sehingga terjadi gempa bumi, bukit-bukit batu terbelah, dan kuburan-kuburan terbuka dan membangkitkan banyak orang kudus setelah kebangkitan Yesus.
Allah berjauhan dengan Yesus ketika itu, padahal Allah dan Tuhan Yesus adalah 1 kok bisa berjauhan... Maaf banget ya saya tanya begini soalnya saya malah bingung...
dari awal saya baca sampai sekarang belum ketemu jawaban soal "Eli, Eli, lama sabakhtani?".
Mohon bimbingannya,
sebab saya masih belum lama menjadi Kristen dan belum banyak mengerti.
Mohon Maaf buat APers lainnya kalau kesannya saya terlalu banyak bertanya.
Reply With Quote
  #57 (permalink)  
Old 25th January 2008
AP - Aspiring Evangelist
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 514
Leonardo76 is on a distinguished roadLeonardo76 is on a distinguished road
Default

Dear all,

Jawaban yang diminta Batu hanya 2 kemungkinan :
1. Trinitas terputus
2. Trinitas tidak terputus

Kedua jawaban ini tidak bisa dikompromikan kalau terputus yah terputus berarti Bapa meninggalkan Putra Tunggal-Nya yang Terkasih. Kalau tidak terputus berarti Bapa masih mendampingi Putra-Nya yang disalib.

Sebelum menjawab ini kita harus tau dulu yang berikut ini.
1. Yesus menanggung dosa manusia tapi Ia tetap tanpa dosa (suci)
2. Yesus menanggung hukuman terkutuk tetapi Ia bukan terkutuk
3. Yesus melakukan tugas-Nya dengan taat karena Kasih / Ia sedang melakukan karya kasih yang terbesar

Ini dulu yang kita bicarakan sebelum kita sampai pada kesimpulan diatas (apakah Trinitas terputus atau tidak) Kalau bisa pakai referensi ayatnya.

Bagi saya yah seperti yang sudah saya tuliskan diatas bahwa itu hanyalah penggenapan nas kitab suci.
Bahasa penggenapan itu masih berlanjut dengan kejadian tertusuknya lambung Tuhan Yesus bukan dipatahkan kakinya seperti kedua penjahat lainnya. Ini bisa diliat kalau nggak salah di Zakharia bunyinya kurang lebih demikian " Mereka akan meratapi Dia yang tertikam"

Tambahan lagi jika kita melihat kisah sengsara Tuhan Yesus dari ditangkap sampai mati-Nya terlihat jelas bahwa Mutu Keilahian Yesus sebagai Anak Allah yang terkasih tidak luntur. Kalau kita membaca kisah sengsara dari Yohanes misalnya terlihat jelas sutradara-Nya adalah Allah dan pilatus, kayafas ataupun orang2 Yahudi yang berteriak2 minta hukuman salib pada Yesus hanyalah para pemainnya dari sebuah drama kasih Allah pada manusia.

salam damai
Reply With Quote
  #58 (permalink)  
Old 25th January 2008
PlainBread's Avatar
Slave of God
 
Join Date: Jan 2006
Location: Azerbaijan
Posts: 8,246
PlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud of
Default

Quote:
Originally Posted by mokoginta View Post
Bener... Saya malah jadi bingung lagi... setahu Saya Trinitas Allah=Yesus=Roh Kudus
Bisa sama dengan, bisa tidak sama dengan.


Quote:
Allah berjauhan dengan Yesus ketika itu, padahal Allah dan Tuhan Yesus adalah 1 kok bisa berjauhan... Maaf banget ya saya tanya begini soalnya saya malah bingung...
dari awal saya baca sampai sekarang belum ketemu jawaban soal "Eli, Eli, lama sabakhtani?".
Mohon bimbingannya,
sebab saya masih belum lama menjadi Kristen dan belum banyak mengerti.
Mohon Maaf buat APers lainnya kalau kesannya saya terlalu banyak bertanya.
Yang gue liat jawaban dari kenapa Dia teriak "Eli eli lama sabakthani" adalah 'untuk menggenapi nubuatan' sangat lemah. Kenapa mesti di kayu salib? Kenapa mesti ayat itu, bukannya banyak ratusan ayat lain di Mazmur yang juga bisa dijadikan alasan untuk 'menggenapi nubuatan'?
__________________
Oh be careful little eyes what I see
Oh be careful little eyes what I see
For the Father up above is looking down in love
Oh be careful little eyes what I see
Reply With Quote
  #59 (permalink)  
Old 25th January 2008