Welcome Guest Login or Signup
LIVE CHAT | IM LIST | BOOKMARK US | HELP GUIDE | LANGUAGE:


Go Back   Forum Diskusi Kristen Internasional > AP - DISKUSI ROHANI KRISTEN > Belajar Alkitab
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
  #1 (permalink)  
Old 8th January 2008
Batu's Avatar
AP - Veteran
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 277
Batu will become famous soon enoughBatu will become famous soon enough
Default Allahku-allahku, Mengapa Engkau Meninggalkan Aku?

Shallom..

Batu membaca tentang ayat ini dan Batu bertanya pada seorang pembimbing..
katanya, saat itu Tuhan YESUS sedang memikul dosa seluruh dunia jadi ALLAH jijik dengan YESUS sehingga ALLAH memutuskan hubungan dengan YESUS dan meninggalkan YESUS untuk sementara..

Batu merenung tapi sepertinya Batu kurang sreg dengan penjelasan ini..
kalau tidak kurang penjelasannya, maka pasti bukan ini alasannya..

karena batu pikir bagaimana mungkin TUHAN meninggalkan orang benar?
YESUS kan orang benar..

adakah penjelasan lain?

Gbu.
Reply With Quote
  #2 (permalink)  
Old 9th January 2008
supernis
 
Posts: n/a
Default

dear batu,

ini cuma pendapat atau tafsiran pribadi yah, jadi kalo ada sesuatu yang mengganjal dalam hati, please just ignore or forget it

gue adalah penggemar berat film braveheart. gue nonton film ini berkali2 dan ga pernah bosen, malah sering tiap nonton gue dapet semacem pencerahan or ide2 baru or penguatan akan apapun masalah yang gue hadapi saat itu.

satu adegan yang selalu berkesan mendalam adalah adegan ketika si mel gibson menolak untuk minta ampun kepada raja yang berkuasa saat itu dan memilih untuk disiksa sampai mati. berulang2, ketika menonton bagian itu, gue selalu fifty-fifty antara menonton dan menutup mata karena ga tega.

gue tau itu cuma film. bahwa adegan2 itu just fake dsb tapi tetep aja ada rasa ga tega dan berharap bahwa adegan apapun itu cepat selesai. gue tau bahwa secara cerita, adegan itu emang harus dilakukan. tapi, walau gue tau semua itu, tetep aja gue ga tega.

dan ... setiap kali gue baca di alkitab tentang kisah yesus berteriak kata2 'eli eli lama sabakhtani' itu, somehow gue menganalogikan perasaan bapa di surga dengan perasaan gue waktu liat si mel gibson di film braveheart ini. itu adalah sesuatu hal yang harus dilakukan, tapi kalo bisa cepatlah berlalu secepet2nya.

shallom and cheers

Last edited by supernis : 9th January 2008 at 06:48 AM.
Reply With Quote
  #3 (permalink)  
Old 9th January 2008
Batu's Avatar
AP - Veteran
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 277
Batu will become famous soon enoughBatu will become famous soon enough
Default

Shallom..

Yesus kan TUHAN..bagaimana mungkin TUHAN meninggalkan TUHAN?

dalam trinitas, Yesus ka pribadi kedua..
apakah saat itu trinitas putus?
tentu saja tidak.. lalu apa maksud dari perkataan Yesus itu?

Gbu.
Reply With Quote
  #4 (permalink)  
Old 9th January 2008
wawan's Avatar
i'll wait 4 YOUR miracle
 
Join Date: May 2007
Location: Indonesia
Posts: 754
wawan has a spectacular aura aboutwawan has a spectacular aura aboutwawan has a spectacular aura about
Default

kl soal trinitas sudah byk dibahas di thread sebelumnya batu.
tapi saat Dia diatas kayu salib pertama kali Dia menyebut BapaNya itu dengan Allah.
why? agar kita dapat menyebut dia BAPA. Tuhan Yesus itu tidak di bunuh...karena Dia adalah Allah. Dia tidak dapat dibunuh oleh siapapun, tapi Dia menyerahkan diriNya untuk mati diatas kayu salib. Siapakah manusia dapat membunuh Tuhan?
Yesus itu adalah Tuhan....Dia dapat menjadi apa saja seperti yang Dia mau. He can do it.
Dan satu lagi ketika Yesus sedang berjalan menujut bukit, menurut penelitian (ini kotbah yg gue denger) seharusnya Dia sudah mati. Tapi biar knp Dia tidak mati. Karena dia harus disalib.
Ketika Dia menanggung semua dosa kita, Dia meninggalkan Ke IlahianNya dan menjadi sama dengan manusia. agar kita dapat memanggil Allah itu Bapa.
Dia tidak bisa mati kalo dia tidak menyerahkan nyawaNya (Lukas 23:46)
Jadi Tuhan Yesus itu bukan mati dibunuh, tetapi Dia mati karena Dia mau menyerahkan nyawaNya.
itu pendapatku, mayb ada pendapat lain

semoga berguna dan membangun.

GBU
__________________
Umur panjang ada di tangan kanannya, di tangan kirinya kekayaan dan kehormatan.
Amsal 3:16

Last edited by wawan : 9th January 2008 at 09:29 AM.
Reply With Quote
  #5 (permalink)  
Old 9th January 2008
shengshu's Avatar
AP - Fallen Angel
 
Join Date: Aug 2007
Location: Ireland
Posts: 2,601
shengshu is a glorious beacon of lightshengshu is a glorious beacon of lightshengshu is a glorious beacon of lightshengshu is a glorious beacon of lightshengshu is a glorious beacon of lightshengshu is a glorious beacon of light
Send a message via Yahoo to shengshu
Default

tapi kayaknya perlu di ingat fisik Yesus saat itu adalah manusia, dan Yesus turut merasakan betapa sangat sulit dan terbebannya manusia yang menderita penganiayaan.
Oleh karena itulah Ia pun memaklumkan mengapa jika manusia sedang susah selalu berdoa dan mengeluh kepada Allah dengan cara demikian. Yesus mencontohkan seorang manusia yang sedang mengalami penderitaan dan aniaya, dan selalu berharap pada Allah nya. makanya diharapkan kita juga mengikuti teladan Yesus yaitu taat sampai mati.
__________________
-------------------------------------------------------------------------
Am I robot, nor a human?
------------------------------------------------------------------------
Reply With Quote
  #6 (permalink)  
Old 9th January 2008
eve's Avatar
eve eve is offline
Planet Quest
 
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 5,423
eve is a glorious beacon of lighteve is a glorious beacon of lighteve is a glorious beacon of lighteve is a glorious beacon of lighteve is a glorious beacon of light
Default

Bapa meninggalkan Kristus karena KekudusanNya tidak dapat bersatu dengan dosa. Saat itu Yesus menanggung dosa dunia... segala kejahatan ada padaNya dan Ia harus menghadapi hukum dosa yakni maut.

Itulah kenapa Yesus bertanya kenapa Bapa meninggalkan Dia, karena saat itu Kristus memang terpisah dari Bapa. Dan pada saat itu Allah memang meninggalkan Dia.

akibat dari dosa itu adalah maut.. dan maut bukan sekedar mati di tubuh tapi juga maut yg kekal itu keterpisahan dari Allah. itu yg dialami Yesus dan ditanggung Yesus dan tidak akan dialami oleh org2 yg percaya padaNya.
__________________
in every second of life there is always a miracle

Last edited by eve : 9th January 2008 at 10:02 AM.
Reply With Quote
  #7 (permalink)  
Old 9th January 2008
PlainBread's Avatar
Slave of God
 
Join Date: Jan 2006
Location: Azerbaijan
Posts: 8,246
PlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud of
Default

Quote:
Originally Posted by Batu View Post
Shallom..

Batu membaca tentang ayat ini dan Batu bertanya pada seorang pembimbing..
katanya, saat itu Tuhan YESUS sedang memikul dosa seluruh dunia jadi ALLAH jijik dengan YESUS sehingga ALLAH memutuskan hubungan dengan YESUS dan meninggalkan YESUS untuk sementara..

Batu merenung tapi sepertinya Batu kurang sreg dengan penjelasan ini..
kalau tidak kurang penjelasannya, maka pasti bukan ini alasannya..

karena batu pikir bagaimana mungkin TUHAN meninggalkan orang benar?
YESUS kan orang benar..

adakah penjelasan lain?

Gbu.
Karena Bapa konsisten. Ayat di taurat "terkutuklah orang di kayu salib" menjadikan Yesus yang benar itu sebagai terkutuk. Itulah satu2nya jalan untuk Bapa dan manusia memiliki hubungan kembali tanpa melanggar firmanNya sendiri.

Quote:
Originally Posted by Batu View Post
Shallom..

Yesus kan TUHAN..bagaimana mungkin TUHAN meninggalkan TUHAN?

dalam trinitas, Yesus ka pribadi kedua..
apakah saat itu trinitas putus?
tentu saja tidak.. lalu apa maksud dari perkataan Yesus itu?

Gbu.
Terputus. Seluruh kutuk hukum taurat jatuh ke atas Yesus, just like Eve mentioned above:

Ibrani 2:9

Tetapi kita sudah melihat Yesus berkuasa! Ia dijadikan sedikit lebih rendah daripada malaikat untuk waktu yang singkat, supaya atas kebaikan hati Allah Ia dapat mati untuk seluruh umat manusia. Kita melihat Dia sekarang diberikan kedudukan yang mulia dan terhormat karena Ia sudah menderita sampai mati.
__________________
Oh be careful little eyes what I see
Oh be careful little eyes what I see
For the Father up above is looking down in love
Oh be careful little eyes what I see
Reply With Quote
  #8 (permalink)  
Old 10th January 2008
Batu's Avatar
AP - Veteran
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 277
Batu will become famous soon enoughBatu will become famous soon enough
Default

Shallom..
jadi benar yah pada saat itu Allah "benar-benar meninggalkan" YESUS?
hubungan itu terputus?

Trinitas terputus?

saya masih belum bisa menerima bahwa trinitas terputus.
bahkan oleh dosa sekalipun,trinitas jauh diatas melampaui dosa.
ikatan trinitas itu solid,kuat,mutlak,kokoh,kekal..

dalam pemikiran saya, tidak mungkin "hanya" karena dosa, trinitas sampai bisa terputus..
kalau benar trinitas terputus karena dosa,berarti dosa adalah sesuatu yang sangat dahsyat dong..sampai-sampai trinitas bisa terputus..

kalau ALLAH jijik dengan dosa, saya setuju..sangat setuju..dan ALLAH tidak kompromi dengan dosa, saya setuju..tapi kalau sampai trinitas harus terputus,saya kok kurang sreg ya? sepertinya ALLAH tidak maha kuasa..

tapi in the fact, Yesus berkata ALLAHKU-ALLAHKU, mengapa Engkau meninggalkan AKU?
apakah bisa, ALLAH meninggalkan YESUS, tanpa trinitas harus terputus?
masa TRINITAS bisa dipecah belah sekalipun oleh dosa?
menurut opini saya, kalau sampai TRINITAS terputus karena dosa, itu memberi kesan bahwa ALLAH tidak maha kuasa..ALLAH tidak bisa mengatasi dosa dan tidak berkuasa atas dosa..buktinya? TRINITAS sampai harus terputus karena dosa..

(saya harap kita semua harus berhati-hati dalam merenungkan hal ini supaya iman kita kepada TUHAN YESUS tidak goyang tapi semakin diperkuat..)

kira-kira dimana/apa kunci yang tersembunyi dari penyataan YESUS ini?
karena kalau ROH KUDUS sampai mengijinkan perkataan YESUS/firman ini ditulis, tentu ada suatu pembelajaran yang ROH KUDUS ingin kita ketahui dan kemudian menjadi kekuatan bagi iman kita kepada KRISTUS..

saya minta maaf kalau terkesan saya mengada-ada..tapi ini benar-benar pertanyaan bagi saya..
saya bertanya kepada beberapa pembimbing maupun beberapa orang yang bisa saya percaya, jawabannya tetap sama yaitu..

pada saat itu BAPA harus meninggalkan YESUS karena YESUS sedang memikul dosa seisi dunia..

tapi kalau saya renungkan hubungannya dengan TRINITAS, maka jawaban ini sangat merendahkan TRINITAS..
harus ada penjelasan tambahan untuk melengkapi, atau harus ada penjelasan lain..

Gbu.
Reply With Quote
  #9 (permalink)  
Old 10th January 2008
Batu's Avatar
AP - Veteran
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 277
Batu will become famous soon enoughBatu will become famous soon enough
Default

Quote:
Originally Posted by PlainBread View Post
Karena Bapa konsisten. Ayat di taurat "terkutuklah orang di kayu salib" menjadikan Yesus yang benar itu sebagai terkutuk. Itulah satu2nya jalan untuk Bapa dan manusia memiliki hubungan kembali tanpa melanggar firmanNya sendiri.



Terputus. Seluruh kutuk hukum taurat jatuh ke atas Yesus, just like Eve mentioned above:

Ibrani 2:9

Tetapi kita sudah melihat Yesus berkuasa! Ia dijadikan sedikit lebih rendah daripada malaikat untuk waktu yang singkat, supaya atas kebaikan hati Allah Ia dapat mati untuk seluruh umat manusia. Kita melihat Dia sekarang diberikan kedudukan yang mulia dan terhormat karena Ia sudah menderita sampai mati.

Shallom..
apakah ini ada hubungannya dengan "kemanusiaan" YESUS?

apakah ini berarti kita harus mengabaikan sisi keTUHANanNYA KRISTUS?

Gbu.
Reply With Quote
  #10 (permalink)  
Old 10th January 2008
PlainBread's Avatar
Slave of God
 
Join Date: Jan 2006
Location: Azerbaijan
Posts: 8,246
PlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud of
Default

Quote:
Originally Posted by Batu View Post
Shallom..
jadi benar yah pada saat itu Allah "benar-benar meninggalkan" YESUS?
hubungan itu terputus?

Trinitas terputus?

saya masih belum bisa menerima bahwa trinitas terputus.
bahkan oleh dosa sekalipun,trinitas jauh diatas melampaui dosa.
ikatan trinitas itu solid,kuat,mutlak,kokoh,kekal..
"Tuhan jadi manusia" adalah sesuatu yang gak mungkin loh menurut pandangan banyak orang. Kalo itu aja akhirnya mungkin, kenapa yang anda tanya di atas jadi gak mungkin?

Quote:
kalau benar trinitas terputus karena dosa,berarti dosa adalah sesuatu yang sangat dahsyat dong..sampai-sampai trinitas bisa terputus..

kalau ALLAH jijik dengan dosa, saya setuju..sangat setuju..dan ALLAH tidak kompromi dengan dosa, saya setuju..tapi kalau sampai trinitas harus terputus,saya kok kurang sreg ya? sepertinya ALLAH tidak maha kuasa..
Yang dasyat bukan dosa seluruh dunia yang ditimpakan kepada Yesus, tapi kasihNya yang rela berpisah dari Bapa untuk sementara. Think about this, kalo Yesus gak bersedia disalib dan mati, apakah Dia tetap menjadi salah satu bagian dari Trinitas?

Quote:
menurut opini saya, kalau sampai TRINITAS terputus karena dosa, itu memberi kesan bahwa ALLAH tidak maha kuasa..ALLAH tidak bisa mengatasi dosa dan tidak berkuasa atas dosa..buktinya? TRINITAS sampai harus terputus karena dosa..
Maha kuasaNya versi anda berbeda dengan maha kuasaNya versi Tuhan. Kalo menurut anda Tuhan benar2 maha kuasa, kenapa gak pencet tombol redo aja balik ke saat di mana Adam dan Hawa belum makan buah di taman Eden? Atau kenapa gak divoid aja semua dosa dunia tanpa mesti capek2 utus anakNya ke dunia? Dosa dihapus, gak ada kutuk, hubungan terjalin, gak ada yg masuk neraka. Everybody's happy.

Quote:
tapi kalau saya renungkan hubungannya dengan TRINITAS, maka jawaban ini sangat merendahkan TRINITAS..
harus ada penjelasan tambahan untuk melengkapi, atau harus ada penjelasan lain..

Gbu.
Memangnya "Tuhan jadi manusia" gak merendahkan Trinitas?

Quote:
Originally Posted by Batu View Post
Shallom..
apakah ini ada hubungannya dengan "kemanusiaan" YESUS?

apakah ini berarti kita harus mengabaikan sisi keTUHANanNYA KRISTUS?

Gbu.
Waktu Yesus nangis, Yesus marah, Yesus lapar, Yesus buang air besar (seperti yang pernah dibuat threadnya oleh salah satu Aper) adalah sisi kemanusiaan Yesus. Pada saat2 seperti itu, apakah ketuhanan Yesus terabaikan? Kalo jawabannya iya, berarti jawaban yang sama juga bisa diaplikasikan ke pertanyaan anda di atas.

Ngomongin soal pribadi Yesus emang selalu menarik, karena cuma Dia satu2nya pribadi dari Trinitas yang berinkarnasi jadi manusia.

Ngomongin dualisme "kemanusiaan dan ketuhanan" dalam diri Yesus akhirnya terus jadi diskusi berabad2. Berbagai denominasi punya pandangan sendiri2:

1. Ada yang bilang dualisme ini sudah ada sejak Yesus lahir
2. Dari point satu, ada yang bilang dualisme ini timbul bergantian (entah secara random atau certain pattern gue gak tau)
3. Ada yang menyanggah point 1, dengan berkata bahwa Yesus menjadi Tuhan setelah dia berhasil menjalankan misiNya
4. Dan berbagai varian point of views.

Tentunya masing2 didukung oleh ayat2 alkitab.
__________________
Oh be careful little eyes what I see
Oh be careful little eyes what I see
For the Father up above is looking down in love
Oh be careful little eyes what I see
Reply With Quote
  #11 (permalink)  
Old 10th January 2008
Batu's Avatar
AP - Veteran
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 277
Batu will become famous soon enoughBatu will become famous soon enough
Default

Shallom..

yah..saya setuju dengan apa yang PB katakan..
YESUS itu KRISTUS dan pada saat didunia, DIA benar-benar manusia dan hidupNya sepenuhnya bergantung pada ROH KUDUS..
Dia tidak mempertahankan kesetaran dengan ALLAH melainkan mengosongkan diri dan mengambil rupa seorang hamba(fil 2:5-8)..

Gbu.
Reply With Quote
  #12 (permalink)  
Old 11th January 2008
Zoro_Roronoa's Avatar
AP - Bounty Hunter
 
Join Date: Apr 2007
Location: Indonesia
Posts: 1,335
Zoro_Roronoa is a jewel in the roughZoro_Roronoa is a jewel in the roughZoro_Roronoa is a jewel in the roughZoro_Roronoa is a jewel in the rough
Default

beberapa waktu yang lalu, dua orang temenku 'diteror' sama orang usil tentang pertanyaan ini. Selanjutnya mereka juga menyerang doktrin-doktrin (kurang kerjaan aja), mungkin mereka takut banget sama maut dan kebinasaan, jadi cari temen dari orang percaya yang udah jadi milik Yesus.


Pas banget sekarang aku buka thread ini, bisa cari tau jawabannya biar temenku gak bingung lagi.
__________________

Orang menertawakanku karena aku tampak berbeda. Sedangkan aku menertawakan mereka karena mereka kelihatan sama saja.
-The Freak One-(lupa, ngutip siapa-_-)

"Hendaklah engkau banyak membaca dan lambat untuk posting"
Reply With Quote
  #13 (permalink)  
Old 12th January 2008
Batu's Avatar
AP - Veteran
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 277
Batu will become famous soon enoughBatu will become famous soon enough
Default

Shallom

Batu tidak menyangka bahwa diskusi akan langsung dibuka dengan pembahasan tentang trinitas..dalam bayangan batu, yang batu mau diskusikan itu apa makna dari "AllahKu-AllahKu, mengapa Engkau meninggalkan Aku?"

dalam bayangan batu, Yesus seperti sedang menjalani suatu ujian / proses dan DIA harus menjalaninya sendiri..

contohnya begini:

saya sedang ujian akhir semester..
kebetulan papa saya adalah dosen dan waktu itu, dia yang jadi pengawas..
naahh..yang nomer dua, saya tidak tahu..
saya lalu bertanya sama dosen pengawas..
pak,yang nomer dua bisa bri tahu jawabannya?
karena saya lagi ujian, ya saya "dicuekin". tidak dianggap, diabaikan.
saat itu papa yang adalah dosen pengawas, dalam hati sangat inign membantu saya..tapi karena saya lagi ujian, ya sudah dia harus mengabaikan pertanyaan saya..
saya sampai merasa dia tidak peduli dengan saya..
dai ada disitu, tapi dia tidak peduli dengan saya..
dia memutuskan hubungan dengan saya termasuk komunikasi..

seperti YESUS, BAPA yang adalah ALLAH pada saat itu, ada disitu bersama dengan YESUS. tapi karena YESUS harus menjalai prosesi salib, maka BAPA "cuek" saja.. BAPA mengabaikan YESUS sampai-sampai hubungan itu terputus..BAPA ada disitu, tapi BAPA tidak melakukan apapun..dan ketika hubungan itu terputus, YESUS berseru "Eloi-Eloi,lama Sabakhtani"

kira-kira begitu..bagaimana dengan pendekatan ini?

Gbu.
Reply With Quote
  #14 (permalink)  
Old 16th January 2008
AP - Junior Newbie
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 7
Jordan has a little shameless behaviour in the past
Default

Shallom :
Oh Ya.., mengenai disalibnya Yesus untuk menebus dosa-dosa kita semua oleh para musuh-musuhnya..., sungguh suatu pengorbanan yang luar biasa..., seharusnya kita juga berterima kasih kepada para "musuh-musuh" itu karena mereka telah berjasa menyalibkan Tuhan dan dosa kitapun terbebaskan ..., kalau tidak ada mereka atau mereka tidak punya kebencian pada Yesus pada waktu itu mungkin kita harus menanggung beban Dosa kita masing-masing..., Bro..., boleh gak kita bilang "musuh-musuh" yang sudah menyalib Yesus adalah "Pahlawan Kita" yang sebenarnya, berkat merekalah Kita Semua akan masuk Sorga..., Mohon informasinya Bro,di dalam alkitab mana Appriesiasi itu diberikan ....GBU...,
Reply With Quote
  #15 (permalink)  
Old 16th January 2008
Sara's Avatar
AP - Posting Freak
 
Join Date: Apr 2007
Location: United States
Posts: 237
Sara has a little shameless behaviour in the past
Send a message via MSN to Sara Send a message via Yahoo to Sara
Default

Karena memang pekerjaan Tuhan, Tuhan Yesus Kristus harus disalibkan sehingga Tuhan
Allah iba kepada-Nya. Saking ibanya sehingga Allah seperti meneteskan setetes air
yang terlihat dari atas pada film Passion Of The Christ yang bayangannya seperti air
mata Allah sehingga terjadi gempa dan tabir Allah terbelah dua. Sehingga Allah
meninggalkan Tuhan Yesus untuk sementara kemudian kembali pada pekerjaannya yang
iba menyemayamkan tubuh Yesus Kristus dan membangkitkan-Nya dari pada maut
sehingga dengan demikian Tuhan Yesus Kristus telah menjalani apa yang telah
menyelamatkan kita dari maut yang merupakan upah dosa. Bukan, bukan Tuhan yang
berdosa dan dihapuskan dari dosa itu sendiri bahkan Ia telah menyelamatkan kita dari
maut dan membuat Allah iba dan bangga kepada Mesias Anak-Nya sehingga melupakan
semua dosa kita dari penyaliban Tuhan Yesus yang merupakan moment paling penting di
bumi ini.

Lagi Sara tekankan, bukan, bukannya Allah tidak maha kuasa, Batu! Melainkan Tuhan
Yesus Kristus pertanyakan pertanyaan yang penting ini: Matius 27:46, 'supaya semua
orang tau memang Allah telah meninggalkan Tuhan Yesus Kristus
'karena' saking
sedihnya Allah melihat Anak-Nya, Mesias, Tuhan Yesus Kristus, berada diantara orang
terkutuk yang berbeda (yang satu sudah percaya dan yang satu tidak peduli) dan
berada di Bukit Golgota yang penuh dengan hasil-hasil penyaliban orang-orang berdosa.

~Demikian~
GOD IS LIGHT. GOD IS LIFE. GOD IS LOVE.
Reply With Quote
  #16 (permalink)  
Old 17th January 2008
AP - Junior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 24
amalia is an unknown quantity at this pointamalia is an unknown quantity at this point
Default

Eli, Eli, why have you forsaken me?, juga ada di psalm David 22:1-31 atau; Allahku, mengapa kau tinggalkan aku? Di Mazmur 22:1-32
Nyanyian tersebut adalah prophesy atau ramalan akan datangnya waktu dimana Tuhan akan menepati janji-Nya, memberikan keselamatan Kekal kepada umat manusia yang terwujudkan di perjanjian baru sebagai Yesus.

Yesus mengucapkan perkataan "Allahku, mengapa kau tinggalkan aku?" untuk membuktikan bahwa kematian-Nya di kayu salib sesuai dengan kitab suci di Mazmur 22, sesuai dengan rencana Tuhan, Tuhan telah menepati Janji-Nya akan keselamatan kekal untuk umat manusia. Yesuslah keselamatan kekal yang di janjkan Tuhan di kitab suci.
Reply With Quote
  #17 (permalink)  
Old 18th January 2008
AP - Aspiring Evangelist
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 514
Leonardo76 is on a distinguished roadLeonardo76 is on a distinguished road
Default

Dear Batu
Aku juga berpendapat Trinitas tidak terputus jadi Bapa tidak meninggalkan Putra.
Apa yang diucapkan Yesus di Salib adalah pembukaan Mazmur 22 sependapat dengan Amalia
Quote:

Mamur 22:1
Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Rusa di kala fajar. Mazmur Daud. (22-2) Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku?...

Tapi menariknya, mazmur ini merupakan mazmur Todah (ibadat syukur), yang justru menyuarakan syukur dan pujian kepada Allah walau segala kesulitan. Alih-alih menyuarakan ditinggalkan Allah, sebaliknya seluruh mazmur berbicara tentang kepecayaan yang teguh akan penyelenggaraan Allah. Karena itu Mazmur ini merupakan Mazmur syukur dan pujian, bukan Mazmur ratapan. Itu sebabnya dari dulu sampai sekarang digunakan sebagai Mazmur untuk ibadat Todah.

Seperti kitab-kitab, diberi nama sesuai dengan kata/kalimat pertama tiap kitab, Mazmur yang sekarang dibagi dalam nomor-nomor tidak demikian dari mulanya. Pembagian dalam bab dan ayat baru dilakukan pada zaman modern.

Mazmur dikenal dengan kalimat pertamanya, dan ketika Yesus menyerukan "Eloi Eloi lama sabakhtani" ia mengucapkan pembukaan Mazmur 22. Dengan demikian Yesus menyerukan Mazmur Todah, perayaan syukur (Eucharistia) yang dilaksanakan dengan korban roti dan anggur (yang dilakukan Yesus menjelang sengsara).
Ini menunjukkan bahwa penyaliban merupakan masih bagian dari Eucharistia Yesus.

Mungkin kalau saat itu Kitab Suci sudah dibagi-bagi dalam ayat dan bab, Yesus tidak berseru "Eloi Eloi lama sabakthani" tapi berseru "Mamur 22!!"

Selain itu Yesus berkata bahwa Ia harus menggenapi apa yang ditulis dalam kitab nabi-nabi dan mazmur. Dan mazmur 22 secara dramatik menggambarkan apa yang dialami Yesus.

Perhatikan betapa yang dituliskan di dalam Mazmur 22 secara jelas meringkas apa yang terjadi di Golgota:
Quote:

Mazmur 22:8
"Ia menyerah kepada TUHAN; biarlah Dia yang meluputkannya, biarlah Dia yang melepaskannya! Bukankah Dia berkenan kepadanya?"

Perhatikan apa yang diucapkan oleh orang-orang yang menyalibkan Yesus dan apa yang diucapkan penjahat yang disalibkan bersama Yesus:
Quote:

Lukas 23:35
"Orang banyak berdiri di situ dan melihat semuanya. Pemimpin-pemimpin mengejek Dia, katanya: 'Orang lain Ia selamatkan, biarlah sekarang Ia menyelamatkan diri-Nya sendiri, jika Ia adalah Mesias, orang yang dipilih Allah.'"

Lukas 23:39
"Seorang dari penjahat yang di gantung itu menghujat Dia, katanya: 'Bukankah Engkau adalah Kristus? Selamatkanlah diri-Mu dan kami!'"

Juga detil kejadian, seperti misalnya:
Quote:

Mazmur 22:18
(22-19) "Mereka membagi-bagi pakaianku di antara mereka, dan mereka membuang undi atas jubahku."

Bandingkan dengan kejadian di Golgota:
Quote:

Yoh 19:23-24
Sesudah prajurit-prajurit itu menyalibkan Yesus, mereka mengambil pakaian-Nya lalu membaginya menjadi empat bagian untuk tiap-tiap prajurit satu bagian--dan jubah-Nya juga mereka ambil. Jubah itu tidak berjahit, dari atas ke bawah hanya satu tenunan saja.
Karena itu mereka berkata seorang kepada yang lain: "Janganlah kita membaginya menjadi beberapa potong, tetapi baiklah kita membuang undi untuk menentukan siapa yang mendapatnya." Demikianlah hendaknya supaya genaplah yang ada tertulis dalam Kitab Suci: "Mereka membagi-bagi pakaian-Ku di antara mereka dan mereka membuang undi atas jubah-Ku." Hal itu telah dilakukan prajurit-prajurit itu.

Dengan mengutip Mazmur 22, Yesus mau mengatakan, bahwa penggenapan Mazmur tersebut sudah tiba, dan Ia adalah orang yang menggenapinya.

Jadi harus dipahami dalam konteks seluruh Mazmur

salam damai
Reply With Quote
  #18 (permalink)  
Old 18th January 2008
PlainBread's Avatar
Slave of God
 
Join Date: Jan 2006
Location: Azerbaijan
Posts: 8,246
PlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud of
Default

Quote:
Originally Posted by Leonardo76 View Post
Dengan mengutip Mazmur 22, Yesus mau mengatakan, bahwa penggenapan Mazmur tersebut sudah tiba, dan Ia adalah orang yang menggenapinya.

Jadi harus dipahami dalam konteks seluruh Mazmur

salam damai
Apakah Yesus yang lagi kesakitan saat itu di kayu salib berpikiran "Ah gue kutip Mazmur 22 aja biar orang2 tau gue menggenapi nubuatan", atau memang itu spontanitas yang keluar dari mulut Dia karena derita yang dialami badan dan hatinya?
__________________
Oh be careful little eyes what I see
Oh be careful little eyes what I see
For the Father up above is looking down in love
Oh be careful little eyes what I see
Reply With Quote
  #19 (permalink)  
Old 18th January 2008
AP - Aspiring Evangelist
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 514
Leonardo76 is on a distinguished roadLeonardo76 is on a distinguished road
Default

Bro PB

Yesus sakit ia, Yesus menderita ia karena ia manusia tetapi manusia Yesus itu seluruh tindak tanduknya melulu menuruti kehendak Bapa dan hati-Nya selalu dipenuhi belas kasih pada para pendosa seperti ucapannya di kayu salib
"Bapa ampunilah mereka karena mereka tidak tau apa yang mereka lakukan"
Dan buat orang2 yang demikan Bapa tidak akan pernah meninggalkan mereka.

Kalau kita liat selanjutnya kisah martir pertama Stefanus juga sama walaupun sedang sakit2nya ditimpuki batu tapi Bapa juga tidak meninggalkan dia dan dia melihat kemulian Bapa dan Anak Manusia duduk disebelah kanan Bapa.

Well jika Stefanus saja tidak ditinggalkan Bapa masak Putra kesayangan Bapa yang di dalam Dia ada Bapa dan didalam Bapa ada Putra dapat ditinggal oleh Bapa yang adalah Kasih itu sendiri.

Menurut saya penulis injil mengutip kejadian2 penyaliban dengan bahasa mazmur 22 oleh sebab itu bahasanya sama dan bagi saya pembacanya mazmur 22 sungguh tergenapi oleh kisah penyaliban Yesus dalam injil.

salam damai
Reply With Quote
  #20 (permalink)  
Old 18th January 2008