Welcome Guest Login or Signup
LIVE CHAT | IM LIST | BOOKMARK US | HELP GUIDE | LANGUAGE:


Go Back   Forum Diskusi Kristen Internasional > AP - DISKUSI ROHANI KRISTEN > Belajar Alkitab
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
  #1 (permalink)  
Old 27th September 2008
AP - Posting Freak
 
Join Date: Aug 2008
Location: United States
Posts: 221
real can only hope to improve
Default Dua Ayat yg bertentangan

G punya seorang teman baik yg beragama Buddha. Suatu hari g jalan2 dengan dia dan melewati seorang pengemis. Teman g kasih sedekah sedangkan g tidak, karena g ingat firman Tuhan yg berkata kalau kita memberi jangan sampai tangan yg lain mengetahui.

Setelah g pulang rumah g jadi ingat ayat yg lain di mana Tuhan Yesus berkata bahwa kita harus jadi Terang Dunia sehingga mereka melihat kebaikan kita dan memuja Bapa di sorga.

Nah g bingung nih. Mau kasih sedekah takut dibilang pamer, kalau tidak kasih sedekah berarti tidak jadi terang dunia.

Tolong pencerahannya...
Reply With Quote
  #2 (permalink)  
Old 27th September 2008
shengshu's Avatar
AP - Fallen Angel
 
Join Date: Aug 2007
Location: Ireland
Posts: 2,602
shengshu is a glorious beacon of lightshengshu is a glorious beacon of lightshengshu is a glorious beacon of lightshengshu is a glorious beacon of lightshengshu is a glorious beacon of lightshengshu is a glorious beacon of light
Send a message via Yahoo to shengshu
Default

apakah temen lo itu pamer sama lo waktu kasih sedekah?
__________________
-------------------------------------------------------------------------
Somewhere Out there,
Someone saying pray
And we'll find one another
and meet at somewhere out there

------------------------------------------------------------------------
Reply With Quote
  #3 (permalink)  
Old 27th September 2008
leonhard2k's Avatar
AP - Grand Master
 
Join Date: Oct 2007
Location: Indonesia
Age: 26
Posts: 424
leonhard2k will become famous soon enoughleonhard2k will become famous soon enough
Send a message via MSN to leonhard2k
Default

Sebenarnya itu tergantung motivasi dari elu sendiri saat memberi sedekah..
Apakah elu memberi sedekah memang berniat untuk pamer?? Kalo seandainya motivasi elu memberi sedekah memang benar2, sungguh2 ingin menolong sesama, ikhlas dan sukacita, elu ga usah perduli mau diketahui org atau ga.Tuhan yang menilai diri/niat elu itu memberi sedekah.

Hal Memberi Sedekah (Matius 6 : 1 - 4) itu konteksnya karena pada masa itu banyak ahli2 Taurat dan orang2 Farisi yang munafik, melakukan kewajiban agama dan memberi sedekah dengan motivasi yg salah yaitu supaya mereka dipuji orang2 (pamer). Tuhan Yesus mengecam hal itu (Referensi selanjutnya di Matius 23 : 5)

Jadilah Terang Dunia dengan hidup menurut firman Allah, salah satunya memberi sedekah dengan motivasi yang benar.

Tidak ada yang bertentangan sama sekali !!...
__________________
GOD gives, GOD takes. God’s name be ever blessed.
- Job 1:21b.
Reply With Quote
  #4 (permalink)  
Old 27th September 2008
AP - Posting Freak
 
Join Date: Aug 2008
Location: United States
Posts: 221
real can only hope to improve
Default

Quote:
Originally Posted by shengshu View Post
apakah temen lo itu pamer sama lo waktu kasih sedekah?
Ya dia tidak pamer lah, tapi kan tidak tau hati dia gimana.
Reply With Quote
  #5 (permalink)  
Old 27th September 2008
fensliq's Avatar
- sinner -
 
Join Date: Feb 2005
Location: Indonesia
Age: 24
Posts: 1,723
fensliq is a splendid one to beholdfensliq is a splendid one to beholdfensliq is a splendid one to beholdfensliq is a splendid one to beholdfensliq is a splendid one to beholdfensliq is a splendid one to behold
Talking

Quote:
Originally Posted by real View Post
G punya seorang teman baik yg beragama Buddha. Suatu hari g jalan2 dengan dia dan melewati seorang pengemis. Teman g kasih sedekah sedangkan g tidak, karena g ingat firman Tuhan yg berkata kalau kita memberi jangan sampai tangan yg lain mengetahui.

Setelah g pulang rumah g jadi ingat ayat yg lain di mana Tuhan Yesus berkata bahwa kita harus jadi Terang Dunia sehingga mereka melihat kebaikan kita dan memuja Bapa di sorga.

Nah g bingung nih. Mau kasih sedekah takut dibilang pamer, kalau tidak kasih sedekah berarti tidak jadi terang dunia.

Tolong pencerahannya...
haghaghaghag......aneh..

kasih ya kasih aja

makanya baca ayat tuh lengkap paling ga 1 pasal bro nih.....

6:1-4 = Hal memberi sedekah

(1) "Ingatlah, jangan kalian melakukan kewajiban agama di depan umum supaya dilihat orang. Kalau kalian berbuat begitu, kalian tidak akan diberi upah oleh Bapamu di surga.

(2) Jadi, kalau kalian memberi sedekah kepada orang miskin, janganlah menggembar-gemborkan hal itu seperti yang dilakukan oleh orang-orang munafik. Mereka suka melakukan itu di dalam rumah ibadat dan di jalan raya, supaya dipuji orang. Ingatlah, mereka sudah menerima upahnya.

(3) Tetapi kalian, kalau kalian memberi sedekah, berikanlah dengan diam-diam, sehingga tidak ada yang tahu.

(4) Biarlah perbuatanmu itu tidak diketahui oleh siapa pun, kecuali Bapamu di surga. Ia melihat perbuatanmu yang tersembunyi itu dan akan memberi upah kepadamu."

baca lagi yg teliti yah......
__________________
jebolin tembok dulu, ketukkan palumu
robohkan pagar dulu, tubrukkan tubuhmu
kerja keras kalo kamu mau ROCK N ROLL

naiki gunung dulu, baru petik bungamu
panjati pohon dulu, lalu petik buahmu
keringat deras kalo kamu mau ROCK N ROL -Slank-


fens buka toko di AP looo
[url]http://www.akupercaya.com/forums/iklan-lainnya-beta/15250-jual-plastik-partai-besar.html[/url]
Reply With Quote
  #6 (permalink)  
Old 27th September 2008
bertzzie's Avatar
AP - Realian
 
Join Date: Feb 2008
Location: Indonesia
Posts: 1,477
bertzzie is a name known to allbertzzie is a name known to allbertzzie is a name known to allbertzzie is a name known to allbertzzie is a name known to allbertzzie is a name known to all
Default

Quote:
Originally Posted by fensliq View Post
haghaghaghag......aneh..

kasih ya kasih aja

makanya baca ayat tuh lengkap paling ga 1 pasal bro nih.....

6:1-4 = Hal memberi sedekah

(1) "Ingatlah, jangan kalian melakukan kewajiban agama di depan umum supaya dilihat orang. Kalau kalian berbuat begitu, kalian tidak akan diberi upah oleh Bapamu di surga.
Tapi memberi sedekah kan bukan kewajiban kan ??

Menurut gw sih ya kasih aja... Selama kita gak ada niat pamer ke orang lain waktu ngasinya, ya berikan aja..
Kecuali pas ngasi tu sengaja dalam mode slow motion, biar semua orang nampak, kalo perlu supaya sempat difoto wartawan dulu...
Mungkin yang Yesus maksud "di depan umum" itu yang ginian..
__________________
"What's wrong with running away from reality if it sucks!?" ~ Shinji Ikari (Evangelion)

Reply With Quote
  #7 (permalink)  
Old 27th September 2008
AP - Posting Freak
 
Join Date: Aug 2008
Location: United States
Posts: 221
real can only hope to improve
Default

Quote:
Originally Posted by fensliq View Post
(1) "Ingatlah, jangan kalian melakukan kewajiban agama di depan umum supaya dilihat orang. Kalau kalian berbuat begitu, kalian tidak akan diberi upah oleh Bapamu di surga.

(2) Jadi, kalau kalian memberi sedekah kepada orang miskin, janganlah menggembar-gemborkan hal itu seperti yang dilakukan oleh orang-orang munafik. Mereka suka melakukan itu di dalam rumah ibadat dan di jalan raya, supaya dipuji orang. Ingatlah, mereka sudah menerima upahnya.

(3) Tetapi kalian, kalau kalian memberi sedekah, berikanlah dengan diam-diam, sehingga tidak ada yang tahu.

(4) Biarlah perbuatanmu itu tidak diketahui oleh siapa pun, kecuali Bapamu di surga. Ia melihat perbuatanmu yang tersembunyi itu dan akan memberi upah kepadamu."

baca lagi yg teliti yah......

Wah ini bagaimana caranya jadi Terang Dunia kalau orang lain tidak boleh ada yg tahu???
Reply With Quote
  #8 (permalink)  
Old 27th September 2008
JED-ReVoLuTiA's Avatar
The Mind Blower
 
Join Date: Aug 2005
Location: Slovak Republic
Age: 26
Posts: 3,460
JED-ReVoLuTiA has much to be proud ofJED-ReVoLuTiA has much to be proud ofJED-ReVoLuTiA has much to be proud ofJED-ReVoLuTiA has much to be proud ofJED-ReVoLuTiA has much to be proud ofJED-ReVoLuTiA has much to be proud ofJED-ReVoLuTiA has much to be proud of
Send a message via MSN to JED-ReVoLuTiA Send a message via Yahoo to JED-ReVoLuTiA Send a message via Skype™ to JED-ReVoLuTiA
Default

cukup orang yang dibantu aja yang tahu, gak perlu diumumkan kemana-mana lah kalo elo dah bantu orang...

gue sendiri gak pernah ngasih sama pengemis, karena menurut gue budaya ngemis harus dibabat dari bangsa ini. gue ngasih kepada mereka yang butuh tapi punya cukup harga diri untuk gak ngemis dari orang lain.
__________________

http://rethink.revolutia.info
Reply With Quote
  #9 (permalink)  
Old 27th September 2008
AP - Posting Freak
 
Join Date: Aug 2008
Location: United States
Posts: 221
real can only hope to improve
Default

Quote:
Originally Posted by JED-ReVoLuTiA View Post
cukup orang yang dibantu aja yang tahu, gak perlu diumumkan kemana-mana lah kalo elo dah bantu orang...

gue sendiri gak pernah ngasih sama pengemis, karena menurut gue budaya ngemis harus dibabat dari bangsa ini. gue ngasih kepada mereka yang butuh tapi punya cukup harga diri untuk gak ngemis dari orang lain.
Jawaban yg g tunggu2.
Contohnya kalau tetangga kita baik yg Muslim atau Buddha butuh pinjam uang, kita harus dengan suka hati meminjamkan uang sesuai dengan kemampuan kita. Ini artinya Terang Dunia bagi org non-Kristen.
Reply With Quote
  #10 (permalink)  
Old 27th September 2008
fensliq's Avatar
- sinner -
 
Join Date: Feb 2005
Location: Indonesia
Age: 24
Posts: 1,723
fensliq is a splendid one to beholdfensliq is a splendid one to beholdfensliq is a splendid one to beholdfensliq is a splendid one to beholdfensliq is a splendid one to beholdfensliq is a splendid one to behold
Smile

Quote:
Originally Posted by real View Post
Wah ini bagaimana caranya jadi Terang Dunia kalau orang lain tidak boleh ada yg tahu???
terang dunia bukan berarti ga boleh ada orang yg tau ....

baca lagi deh ayat2 diatas

justru terang itu ga perlu dikasi tau....

ex : ketika km dengan teman2mu di dalam suatu ruangan gelap n km menyalakan lilin otomatis teman2 kamu melihat km sedang memegang lilin kan.....

bukan berarti aq loh terang sini deket2 biar jadi terang "ini yg salah"

smoga dpt dimengerti

JBUs...
__________________
jebolin tembok dulu, ketukkan palumu
robohkan pagar dulu, tubrukkan tubuhmu
kerja keras kalo kamu mau ROCK N ROLL

naiki gunung dulu, baru petik bungamu
panjati pohon dulu, lalu petik buahmu
keringat deras kalo kamu mau ROCK N ROL -Slank-


fens buka toko di AP looo
[url]http://www.akupercaya.com/forums/iklan-lainnya-beta/15250-jual-plastik-partai-besar.html[/url]
Reply With Quote
  #11 (permalink)  
Old 27th September 2008
fensliq's Avatar
- sinner -
 
Join Date: Feb 2005
Location: Indonesia
Age: 24
Posts: 1,723
fensliq is a splendid one to beholdfensliq is a splendid one to beholdfensliq is a splendid one to beholdfensliq is a splendid one to beholdfensliq is a splendid one to beholdfensliq is a splendid one to behold
Smile

Quote:
Originally Posted by real View Post
Jawaban yg g tunggu2.
Contohnya kalau tetangga kita baik yg Muslim atau Buddha butuh pinjam uang, kita harus dengan suka hati meminjamkan uang sesuai dengan kemampuan kita. Ini artinya Terang Dunia bagi org non-Kristen.


ckckckckck
__________________
jebolin tembok dulu, ketukkan palumu
robohkan pagar dulu, tubrukkan tubuhmu
kerja keras kalo kamu mau ROCK N ROLL

naiki gunung dulu, baru petik bungamu
panjati pohon dulu, lalu petik buahmu
keringat deras kalo kamu mau ROCK N ROL -Slank-


fens buka toko di AP looo
[url]http://www.akupercaya.com/forums/iklan-lainnya-beta/15250-jual-plastik-partai-besar.html[/url]
Reply With Quote
  #12 (permalink)  
Old 27th September 2008
emtylanny's Avatar
AP - Master
 
Join Date: Mar 2008
Location: Indonesia
Posts: 310
emtylanny is an unknown quantity at this pointemtylanny is an unknown quantity at this point
Default

Quote:
Originally Posted by real View Post
G punya seorang teman baik yg beragama Buddha. Suatu hari g jalan2 dengan dia dan melewati seorang pengemis. Teman g kasih sedekah sedangkan g tidak, karena g ingat firman Tuhan yg berkata kalau kita memberi jangan sampai tangan yg lain mengetahui.

Setelah g pulang rumah g jadi ingat ayat yg lain di mana Tuhan Yesus berkata bahwa kita harus jadi Terang Dunia sehingga mereka melihat kebaikan kita dan memuja Bapa di sorga.

Nah g bingung nih. Mau kasih sedekah takut dibilang pamer, kalau tidak kasih sedekah berarti tidak jadi terang dunia.

Tolong pencerahannya...
Memberi sedekah ama pengemis di tempat umum (diliat orang) bukan berarti pamer kan, lah emang pengemis kan ada nya di tempat umum, biar bagaimana pun pasti keliatan orang. tergantung motivasi hati loe saat memberi itu. Tuhan kan melihat hati bukan apa yg tampak diluar. Klo emang hati loe rindu memberi sedekah ya memberilah.. jangan takut dibilang pamer.

Dua ayat ini ga bertentangan, klo pamer itu kan berarti meninggikan diri sendiri untuk kemuliaan diri sendiri, sementara ayat yg Tuhan Yesus bilang itu (yg gw bold) ditujukan untuk kemuliaan Allah bukan kemuliaan yg pemberi sedekah.
Reply With Quote
  #13 (permalink)  
Old 27th September 2008
AP - Clueless Newbie
 
Join Date: Sep 2008
Location: Indonesia
Posts: 2
center is infamous around these parts
Default

salam kenal semuanya..

g sendiri jadi tertawa sendiri melihat komentar temen2 yg terlihat terlalu " kristen ", memikirkan yg engga engga / berpikir terlalu kejauhan apalgi dicari2 ayat2 alkitabnya.. menurut g, santai aja.. klo kita punya uang lebih ya dikasih, tapi klo engga ada uang yang jangan dikasih.. itu aja.. untuk hal lain2 ga usah dipikirin..
Reply With Quote
  #14 (permalink)  
Old 27th September 2008
heriyantos's Avatar
AP - Regular Contributor
 
Join Date: Jul 2008
Location: Indonesia
Posts: 91
heriyantos is infamous around these parts
Default

ya, jangan juga ngasi nya terlalu banyak. entar pengemisnya bisa beli rumah sementara yang ngasi ga punya apa-apa
Reply With Quote
  #15 (permalink)  
Old 30th September 2008
michaelnc90's Avatar
AP - Clueless Newbie
 
Join Date: Sep 2008
Location: Indonesia
Posts: 3
michaelnc90 can only hope to improve
Default

hmm sutuju banget..
sebenernya itu bertentangan.
itu tergantung dari motivasi lo memberi..
Reply With Quote
  #16 (permalink)  
Old 30th September 2008
Tooding's Avatar
AP - Adopted by Grace
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 739
Tooding is an unknown quantity at this pointTooding is an unknown quantity at this point
Default

Quote:
Originally Posted by real View Post
G punya seorang teman baik yg beragama Buddha. Suatu hari g jalan2 dengan dia dan melewati seorang pengemis. Teman g kasih sedekah sedangkan g tidak, karena g ingat firman Tuhan yg berkata kalau kita memberi jangan sampai tangan yg lain mengetahui.

Setelah g pulang rumah g jadi ingat ayat yg lain di mana Tuhan Yesus berkata bahwa kita harus jadi Terang Dunia sehingga mereka melihat kebaikan kita dan memuja Bapa di sorga.

Nah g bingung nih. Mau kasih sedekah takut dibilang pamer, kalau tidak kasih sedekah berarti tidak jadi terang dunia.

Tolong pencerahannya...
hi, real
ayat2 yg tertulis di alkitab gak ada yg saling bertentangan satu ayat dengan ayat lainnya
yg bertentangan adalah yg me-nafsirkan..
soal memberi atau tidak itu urusan masing2, kalau temanmu memberi sedekah pada pengemis yg ditemui, itu dikarenakan di-gerakkan oleh belas kasihan semata..
dan hal ini suatu kewajaran.. tidak dibuat-buat/disengaja agar terlihat oleh orang lain
bukankah kita semua ada dan hidup saling terlihat satu sama lainnya?

yg tidak wajar, jika ingin memberi tapi harus ada/pakai suatu syarat yg udah ditetapkan oleh diri sendiri..
contoh:
sebelum memberi, harus tahu terlebih dahulu siapa orang yg akan di-beri
memberi karena sudah diperintahkan sesuai dgn firman Tuhan
memberi karena orang itu teman, famili ataupun masih ada relationship dgn diri sendiri..etc.

begitu juga soal: terang dunia..
kalau ingin menjalankan firman Tuhan: jadilah terang dunia!
maka jadilkanlah segala tingkah dan perbuatanmu, dapat menerangi orang - orang disekelilingmu..
menerangi artinya dapat menunjukkan mana yg benar dan yg harus dilakukan..
dan sudah pasti segala perbuatan dan tingkah lakumu akan terlihat oleh orang lain
bagaimana mungkin, kita hidup bersama orang lain namun ingin menyembunyikan segala perbuatan dan tingkah kita dari orang lain..

perbuatan baik yg dilakukan hanya karena sesuai dgn "firman Tuhan" dan menganggap bahwa perbuatannya pasti dilihat dan dibenarkan Tuhan..adalah PERBUATAN yg BERPAMRIH..!
dasar dari perbuatan berpamrih adalah untuk keuntungan/kebaikan diri sendiri..
bukan untuk orang lain yg memang membutuhkan pertolongan/bantuan dari kita.
__________________
Bapa berkati kalian.


Didalam ketidakberdayaan dan kepasrahanku,
Kasih dan Karya PenyelamatanNYA sungguh nyata dalam hidupku.
Reply With Quote
  #17 (permalink)  
Old 30th September 2008
- DanDeLioN -'s Avatar
I'm BacK!!
 
Join Date: Jul 2004
Location: United States
Age: 25
Posts: 3,173
- DanDeLioN - will become famous soon enough- DanDeLioN - will become famous soon enough
Default

Quote:
Contohnya kalau tetangga kita baik yg Muslim atau Buddha butuh pinjam uang, kita harus dengan suka hati meminjamkan uang sesuai dengan kemampuan kita. Ini artinya Terang Dunia bagi org non-Kristen.
iya sih, tp jangan juga jadi batu sandungan, klo pinjemin duit kata orang2 blg, "jangan mengharapkan balik" klo misalnya nggak balik, jangan menggerutu dan bilang sama tetangga lain klo si anu blm bayar dll, ini kejadian sama temen kerja gw *dulu* dia sih non kristen, trus temen dia itu minta snack dan blg mau bayar belakangan.. tp kagak bayar2 snack itu sampe skrg, dan dia mencak2 orang itu HANYA KARENA SNACK yg harganya kurang dari 5000 rupiah
__________________
Kamu diuji dengan banyak perubahan, janji yang tertunda, masalah-masalah yang mustahil, doa yang tidak terjawab, kritik yang tidak layak kamu terima, dan bahkan tragedi yang tak masuk akal.

TUHAN menguji imanmu dari masalah, menguji pengharapanmu dengan bagaimana kamu menangani harta milik, dan menguji kasihmu melalui orang lain.
Reply With Quote
  #18 (permalink)  
Old 30th September 2008
pirates's Avatar
AP - Guardian Angel
 
Join Date: Sep 2008
Location: Indonesia
Posts: 790
pirates is a jewel in the roughpirates is a jewel in the roughpirates is a jewel in the roughpirates is a jewel in the rough
Default

belum telat kan....
pertama salam kenal nich....

kalo gw sich, apapun yang kita lakukan itu harus bisa untuk memuliakan Bapa di Surga...

bukankah di alkitab ditulis, supaya setiap orang yang melihat perbuatan kita yang baik, mereka akan memuliakan Bapa di Surga....

jadi ngasih aja, dengan hati yang tulus untuk kemuliaan Bapa di Surga, soal banyak ato sedikit tergantung kita, tidak ada batasan yang ditentukan soal berapa banyak untuk diberikan buat orang lain,
kecuali soal perpuluhan...

bukankah Firman Tuhan, bahwa Tuhan menghitung setiap perbuatan kita, yang baik maupun yang jahat...Firman Tuhan juga mengatakan kalo, walaupun kita hanya memberi segelas air kepada seseorang "dengan kasih kristus", maka Tuhan memperhitungkan hal itu.
kalo pemberian segelas air saja di hitung oleh Tuhan, apalagi harta kita iya kan.....

Jadi dalam hal pemberian ada "Janji Tuhan" didalamnya....
Jadi tergantung kita apakah ada "Kasih Kristus" dalam pemberian kita ato tidak, karena ingat sekali lagi;
"Tuhan menghitung semua perbuatan kita "yang baik" dan "yang jahat"".....

Jadi jikalau tidak ada "Kasih Kristus", maka hati-hatilah...karena kebaikan kita akan sia-sia...

gw juga sendiri masih belajar untuk memberi, karena kadang-kadang itu sulit........

GBU ALL....

sorry kalo kepanjangan...
Reply With Quote
  #19 (permalink)  
Old 30th September 2008
AP - Posting Freak
 
Join Date: Aug 2008
Location: United States
Posts: 221
real can only hope to improve
Default

Kalau motivasinya supaya teman g lihat g baik karena g orang Kristen sah2 aja kan? Jadi supaya dia tertarik ke agama kita.

Teman g pingin g masuk Budha sedangkan g pingin dia masuk Kristen. Jadi mungkin motivasi dia sama juga :-)
Reply With Quote
  #20 (permalink)  
Old 30th September 2008
pirates's Avatar
AP - Guardian Angel
 
Join Date: Sep 2008
Location: Indonesia
Posts: 790
pirates is a jewel in the roughpirates is a jewel in the roughpirates is a jewel in the roughpirates is a jewel in the rough
Default

sebenarnya sich bukan supaya dia tertarik ke agama kita, tapi supaya dia dapat melihat Kristus melalui kita, dan dia dpt diselamatkan....
percuma aja dia masuk agama kristen, tapi ga selamat....
ingat "agama tidak menyelamatkan"....
Reply With Quote
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On