Heaven is So Real.. (Is IT Real..??!)

[SarapanPagi]

Originally Posted by JED-ReVoLuTiA

yang kasih perpuluhan justru gak masuk sorga pak, IMO, karena mereka masih hidup dari Taurat, so akan dihakimi berdasarkan Taurat

Yakobus 2:10 Sebab barangsiapa menuruti seluruh hukum itu, tetapi mengabaikan satu bagian dari padanya, ia bersalah terhadap seluruhnya.

Originally Posted by JED-ReVoLuTiA

baca aja thread soal PL VS PB, dah dikupas tuntas di situ.

Hukum Taurat ada 613 perintah2, Persepuluhan satu diantaranya

sesuai Yakobus 2:10, melaksanakan 1 hukum Taurat mengabaikan 612 bersalah terhadap seluruh hukum Taurat. Jadi.... menurut penghakiman ala Taurat, tidak masuk surga.

[PlainBread]

Heaven is real, but Choo's book is surreal.

[real]

Choo's book Heaven is so real! is real because my nickname in real !

[real]

Originally Posted by JED-ReVoLuTiA

yang kasih perpuluhan justru gak masuk sorga pak, IMO, karena mereka masih hidup dari Taurat, so akan dihakimi berdasarkan Taurat

Yakobus 2:10 Sebab barangsiapa menuruti seluruh hukum itu, tetapi mengabaikan satu bagian dari padanya, ia bersalah terhadap seluruhnya.




Hebat sekali Anda lebih percaya sama Choo dibanding dengan Alkitab.

G lebih percaya Choo daripada lo ..

[SarapanPagi]

Memang tidak perlu percaya sama Jed (ataupun kepada kami2 disini), tetapi Anda sebagai seorang Kristen harus percaya kepada Rasul Yakobus yang menulis dengan hikmat Roh Kudus :


Sebab barangsiapa menuruti seluruh hukum itu, tetapi mengabaikan satu bagian dari padanya, ia bersalah terhadap seluruhnya.


Persepuluhan hanyalah 1 dari 613 perintah dalam Hukum Taurat. Melaksanakan 1 mengabaikan 612 atau melaksanakan 600 mengabaikan 13 sama saja, ia bersalah kepada seluruh hukum Taurat. Pelaksanaan Taurat harus sempurna seluruhnya, tidak boleh bolong2 atau dipilih yang enak-enak saja.

Pelaksanaan persepuluhan kalaupun itu dilakukan, adalah bukan dalam rangka supaya masuk surga. Jikalau ketentuan ini dianggap sebagai hukum yang mengikat sebagai syarat ibadah untuk masuk-tidaknya ke surga, berarti seseorang itu melakukan ketentuan-ketentuan ibadah berdasar Taurat, maka ia akan dihakimi dengan hukum Taurat. Hukum Taurat itu rumit dan berat. Yesus sebenarnya sudah menggantikannya dengan yang ringan, tetapi seringkali manusia menambah-nambah ketentuan tertentu sebagai syarat keselamatan.

[real]

Originally Posted by SarapanPagi

Persepuluhan hanyalah 1 dari 613 perintah dalam Hukum Taurat. Melaksanakan 1 mengabaikan 612 atau melaksanakan 600 mengabaikan 13 sama saja, ia bersalah kepada seluruh hukum Taurat. Pelaksanaan Taurat harus sempurna seluruhnya, tidak boleh bolong2 atau dipilih yang enak-enak saja.

Pelaksanaan persepuluhan kalaupun itu dilakukan, adalah bukan dalam rangka supaya masuk surga. Jikalau ketentuan ini dianggap sebagai hukum yang mengikat sebagai syarat ibadah untuk masuk-tidaknya ke surga, berarti seseorang itu melakukan ketentuan-ketentuan ibadah berdasar Taurat, maka ia akan dihakimi dengan hukum Taurat. Hukum Taurat itu rumit dan berat. Yesus sebenarnya sudah menggantikannya dengan yang ringan, tetapi seringkali manusia menambah-nambah ketentuan tertentu sebagai syarat keselamatan.

Bukannya Yesus menggenapinya, malah menurutku menjadikannya jauh lebih berat. Bukan hanya membunuh, membenci aja dosa, bukan hanya berzina, di dalam pikiran saja udah dosa. Jadi bukan lebih ringan.

Tidak ada satupun di Alkitab di mana Yesus berkata "percaya dengan iman kepadaKu, pasti kamu masuk sorga". Rasul Paulus hanya berkesimpulan di Efesus 2:8, bukan kata2 Yesus sendiri. Tolong diteliti dengan baik.

[SarapanPagi]

Originally Posted by real

Bukannya Yesus menggenapinya, malah menurutku menjadikannya jauh lebih berat. Bukan hanya membunuh, membenci aja dosa, bukan hanya berzina, di dalam pikiran saja udah dosa. Jadi bukan lebih ringan.

Tidak ada satupun di Alkitab di mana Yesus berkata "percaya dengan iman kepadaKu, pasti kamu masuk sorga". Rasul Paulus hanya berkesimpulan di Efesus 2:8, bukan kata2 Yesus sendiri. Tolong diteliti dengan baik.

"Berat" dalam artian "Pelaksanaan amal-ibadah", karena pelaksana Taurat harus melakukan 613 perintah dengan tidak bercacat (satu point cacat, ia bersalah kepada seluruh hukum Taurat, Yakobus 2:10) .

Yesus Kristus memberikan nilai yang "lebih berat" terhadap pemahaman terhadap hukum, bukan terhadap pelaksanaan amal-ibadahnya. Tuhan Yesus tidak mempersoalkan tangan dan kaki yang harus dibasuh (wudhu), makanan halal/haram yang masuk ke mulut, pakaian yang harus terdiri dari satu jenis bahan, macam-macam jenis korban, larangan-larangan dan ketentuan-ketentuan sabat, makan roti matzah pada saat Paskah, dan seterusnya ada beratus2 ketentuan Taurat. Tetapi Tuhan Yesus memurnikan hukumnya, bukan memperberat pelaksanaan "amal-ibadah" nya, dijelaskan di http://www.sarapanpagi.org/yesus-memurnikan-hukum-pembunuhan-dan-perzinahan-vt612.html#p1392


Hukum Taurat adalah hukum yang berat dalam pelaksanaan amal ibadahnya, Tuhan Yesus sendiri merujuk bahwa hukum ini berat, sehingga Ia berkata :


* Matius 11:28-30
11:28 Marilah kepada-Ku, semua yang letih lesu dan berbeban berat, Aku akan memberi 11:29 Pikullah kuk yang Kupasang dan belajarlah pada-Ku, karena Aku lemah lembut dan rendah hati dan jiwamu akan mendapat ketenangan.
11:30 Sebab kuk yang Kupasang itu enak dan beban-Ku pun ringan."


Orang Yahudi merujuk istilah "KUK" adalah Taurat (hukum), dan Yesus Kristus memberikan KUK yang lain, yaitu HUKUM KASIH, sebuah KUK YANG RINGAN.
Lihat penjelasannya di http://www.sarapanpagi.org/pikullah-kuk-matius-11-28-30-vt39.html#p93

[pirates]

Tuhan Yesus datang ke dunia untuk menyempurnakan Hukum Taurat kan?
nach ketika Yesus mati di atas kayu salib, maka hukum taurat itu sudah disempurnakan...
Dalam arti ada hukum taurat yang udah ga perlu lagi...
misalnya : korban bakaran, sunat, dll....

pada saat itu manusia seperti mendewakan hukum taurat, apalagi taurat Musa...
nah Tuhan Yesus mau mengarahkan bahwa hukum taurat sebenarnya mengarah kepada Dia..........
bukankah hukum taurat dari perjanjian lama itu berkesinambungan mengarah kepada Mesias?

Paulus pun pernah bersaksi, dalam menjalankan hukum taurat Paulus tidak bercacat cela, tapi semuanya dianggap sampah, setelah dia mengenal Kristus...
karena orang-orang pada saat itu begitu mendewakan hukum taurat, dan menurut mereka dengan melakukan hukum taurat mereka pasti diselamatkan alias masuk surga.
Bukankah keselamatan itu anugerah?
Bukan karena menjalankan hukum taurat, atau bukan karena kita banyak berbuat baik....

bila ada keselahan mohon dikoreksi...



GBU

[JED-ReVoLuTiA]

Originally Posted by real

Bukannya Yesus menggenapinya, malah menurutku menjadikannya jauh lebih berat. Bukan hanya membunuh, membenci aja dosa, bukan hanya berzina, di dalam pikiran saja udah dosa. Jadi bukan lebih ringan.

Tidak ada satupun di Alkitab di mana Yesus berkata "percaya dengan iman kepadaKu, pasti kamu masuk sorga". Rasul Paulus hanya berkesimpulan di Efesus 2:8, bukan kata2 Yesus sendiri. Tolong diteliti dengan baik.

Yohanes 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

Cukup jelas bro?

[real]

Originally Posted by JED-ReVoLuTiA

Yohanes 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

Cukup jelas bro?

Itu kata2 Yohanes bro, bukan firman Yesus. Yg gua cari kata2 Yesus sendiri.

[real]

Originally Posted by pirates

Bukankah keselamatan itu anugerah?
Bukan karena menjalankan hukum taurat, atau bukan karena kita banyak berbuat baik....
GBU

G kalo baca Alkitab yg paling g utamakan kata2 Yesus sendiri (biasanya berwarna merah di beberapa Alkitab tertentu). Sedangkan kata2 murid/rasul aku anggap sebagai pembantu pemahaman kata2 Yesus, jadi lebih sebagai kesimpulan mereka sendiri2. Jadi jangan ditelan mentah2 tapi harus dicerna dulu dengan baik.

Maksud Efesus 2:8 "keselamatan itu anugerah" --> adalah penebusan dosa (bagi org percaya) sudah genap waktu Yesus disalib, tanpa usaha apapun, hanya dengan percaya.

Tapi setelah seorang manusia lahir kembali di dalam Kristus, dia harus berusaha menjalani ajaranNya. Dosa setelah lahir kembali masih harus diperhitungkan. Jadi jangan terlena dengan kata2 "anugrah tanpa usaha".

[pirates]

G kalo baca Alkitab yg paling g utamakan kata2 Yesus sendiri (biasanya berwarna merah di beberapa Alkitab tertentu). Sedangkan kata2 murid/rasul aku anggap sebagai pembantu pemahaman kata2 Yesus, jadi lebih sebagai kesimpulan mereka sendiri2. Jadi jangan ditelan mentah2 tapi harus dicerna dulu dengan baik.

Maksud Efesus 2:8 "keselamatan itu anugerah" --> adalah penebusan dosa (bagi org percaya) sudah genap waktu Yesus disalib, tanpa usaha apapun, hanya dengan percaya.

Tapi setelah seorang manusia lahir kembali di dalam Kristus, dia harus berusaha menjalani ajaranNya. Dosa setelah lahir kembali masih harus diperhitungkan. Jadi jangan terlena dengan kata2 "anugrah tanpa usaha".

Foto gw keren ga?


sorry nich ya, tapi kaya'x lo harus baca Alkitab lagi dech...

[art_rut]

wah, g punya buku itu, tapi baru ku baca dikiiitt........ aza, blm smp kemana2. baru tau sudah seheboh ini wkwkwkwk.. ( newbie here :P )

[pkoanda]

Originally Posted by real

G kalo baca Alkitab yg paling g utamakan kata2 Yesus sendiri (biasanya berwarna merah di beberapa Alkitab tertentu). Sedangkan kata2 murid/rasul aku anggap sebagai pembantu pemahaman kata2 Yesus, jadi lebih sebagai kesimpulan mereka sendiri2. Jadi jangan ditelan mentah2 tapi harus dicerna dulu dengan baik.

Maksud Efesus 2:8 "keselamatan itu anugerah" --> adalah penebusan dosa (bagi org percaya) sudah genap waktu Yesus disalib, tanpa usaha apapun, hanya dengan percaya.

Tapi setelah seorang manusia lahir kembali di dalam Kristus, dia harus berusaha menjalani ajaranNya. Dosa setelah lahir kembali masih harus diperhitungkan. Jadi jangan terlena dengan kata2 "anugrah tanpa usaha".

yup.. gue setuju ama elu real.. berikut gue tambahin ayat2nya..

Gal 5:18 Akan tetapi jikalau kamu memberi dirimu dipimpin oleh Roh, maka kamu tidak hidup di bawah hukum Taurat.
Gal 5:19 Perbuatan daging telah nyata, yaitu: percabulan, kecemaran, hawa nafsu,
Gal 5:20 penyembahan berhala, sihir, perseteruan, perselisihan, iri hati, amarah, kepentingan diri sendiri, percideraan, roh pemecah,
Gal 5:21 kedengkian, kemabukan, pesta pora dan sebagainya. Terhadap semuanya itu kuperingatkan kamu--seperti yang telah kubuat dahulu--bahwa barangsiapa melakukan hal-hal yang demikian, ia tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Allah.
Gal 5:22 Tetapi buah Roh ialah: kasih, sukacita, damai sejahtera, kesabaran, kemurahan, kebaikan, kesetiaan,
Gal 5:23 kelemahlembutan, penguasaan diri. Tidak ada hukum yang menentang hal-hal itu.
Gal 5:24 Barangsiapa menjadi milik Kristus Yesus, ia telah menyalibkan daging dengan segala hawa nafsu dan keinginannya.

tidak ada org di dunia dapat hidup kudus bila tidak dipimpin oleh Roh Kudus & Tuhan Yesus.. sebab semua org telah berdosa..

Rom 3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,

maka kita butuh Tuhan Yesus.. sebab Tuhan Yesus lah yg menghapus dosa kita.. semua-nya dgn lengkap disebutkan disini:

Eph 5:1 Sebab itu jadilah penurut-penurut Allah, seperti anak-anak yang kekasih
Eph 5:2 dan hiduplah di dalam kasih, sebagaimana Kristus Yesus juga telah mengasihi kamu dan telah menyerahkan diri-Nya untuk kita sebagai persembahan dan korban yang harum bagi Allah.
Eph 5:3 Tetapi percabulan dan rupa-rupa kecemaran atau keserakahan disebut sajapun jangan di antara kamu, sebagaimana sepatutnya bagi orang-orang kudus.
Eph 5:4 Demikian juga perkataan yang kotor, yang kosong atau yang sembrono--karena hal-hal ini tidak pantas--tetapi sebaliknya ucapkanlah syukur.
Eph 5:5 Karena ingatlah ini baik-baik: tidak ada orang sundal, orang cemar atau orang serakah, artinya penyembah berhala, yang mendapat bagian di dalam Kerajaan Kristus dan Allah.
Eph 5:6 Janganlah kamu disesatkan orang dengan kata-kata yang hampa, karena hal-hal yang demikian mendatangkan murka Allah atas orang-orang durhaka.
Eph 5:7 Sebab itu janganlah kamu berkawan dengan mereka.
Eph 5:8 Memang dahulu kamu adalah kegelapan, tetapi sekarang kamu adalah terang di dalam Tuhan. Sebab itu hiduplah sebagai anak-anak terang,
Eph 5:9 karena terang hanya berbuahkan kebaikan dan keadilan dan kebenaran,
Eph 5:10 dan ujilah apa yang berkenan kepada Tuhan.
Eph 5:11 Janganlah turut mengambil bagian dalam perbuatan-perbuatan kegelapan yang tidak berbuahkan apa-apa, tetapi sebaliknya telanjangilah perbuatan-perbuatan itu.


Tuhan Yesus-lah yg menghapus dosa kita (meng-kudus-kan kita).. tapi setelah itu kita harus menjaga kekudusan tersebut.. karena kita sdh hidup dalam terang.. & gelap tidak bisa bercampur dgn terang..

Originally Posted by real

Jadi jangan terlena dengan kata2 "anugrah tanpa usaha".

ini bener banget.. seperti tertera di ayat ini:

2Pe 1:9 Tetapi barangsiapa tidak memiliki semuanya itu, ia menjadi buta dan picik, karena ia lupa, bahwa dosa-dosanya yang dahulu telah dihapuskan.

utk lebih lengkapnya baca di 2Petrus 1:1 s/d 2Petrus 1:11

[real]

Originally Posted by pirates

Foto gw keren ga?


sorry nich ya, tapi kaya'x lo harus baca Alkitab lagi dech...

kalau menurut pemahamanmu gimana? tolong kasih pencerahan deh?
Apakah setelah menerima Yesus kita tidak perlu berbuat baik? dan menjauhi larangannya? lo kira setelah kita menerima Yesus sudah pasti masuk sorga tanpa berusaha?? Jangan mimpi bung

[pirates]

kalau menurut pemahamanmu gimana? tolong kasih pencerahan deh?
Apakah setelah menerima Yesus kita tidak perlu berbuat baik? dan menjauhi larangannya? lo kira setelah kita menerima Yesus sudah pasti masuk sorga tanpa berusaha?? Jangan mimpi bung

gini lho real, OMONG KOSONG orang bisa masuk surga dengan usahanya sendiri...
Emang surga punya nenek moyang lo...?

Kenapa gw bilang lo perlu baca Alkitab lagi, karena lo udah dikasih ayat2,

Originally Posted by JED-ReVoLuTiA View Post
Yohanes 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

lo bilang itu kata-katanya Yohanes,

dikasih, Efesus 2:8

lo bilang cuman kesimpulannya Paulus..

Jadi lo lah yang harus baca Alkitab dengan teliti lagi...ato mungkin harus pake bahasa yang sesuai kaliii...

---------------------------
gini nich,

1.) surga ato keselamatan itu anugerah, kasih karunia, free....itu dulu yang dipegang
Yohanes 3 : 16
2.) masih Yohanes 3 : 16... Oleh iman...kita harus percaya, beriman...

keselamatan itu bukan hasil usahamu, ya ialah....emang nya elo yang mati di atas kayu salib, kalopun elo yang mati di atas kayu salib, semua manusia masih hidup di bawah kuasa dosa...
Karena harus darah Allah yang tercurah, baru semuanya putih seputih bulu domba, putih seperti salju...

karena kita sudah beriman, dan sudah disucikan, maka Roh Kudus itu masuk ke hati kita, dan kita akan berbuat yang baik, yang benar, dan berbuah....

GBU

[pkoanda]

Originally Posted by real

kalau menurut pemahamanmu gimana? tolong kasih pencerahan deh?
Apakah setelah menerima Yesus kita tidak perlu berbuat baik? dan menjauhi larangannya? lo kira setelah kita menerima Yesus sudah pasti masuk sorga tanpa berusaha?? Jangan mimpi bung

katanya perlu tuh

Originally Posted by pirates

karena kita sudah beriman, dan sudah disucikan, maka Roh Kudus itu masuk ke hati kita, dan kita akan berbuat yang baik, yang benar, dan berbuah....

biar ke-2-2-nya melek

[pirates]

mumpung lo lagi melek nich, gw mo nanya, ko' gw ga bisa bikin thread sich?

gimana sich bikin thread dan syaratnya?

[pkoanda]

[OOT]
elu musti clik ke group thread yg ada diatas contoh di thread ini..

Forum Diskusi Kristen Internasional >