Heaven is So Real.. (Is IT Real..??!)

[- DanDeLioN -]

Gud klo buku itu membawa berkat ^-^

anyway, Choo said klo bush adalah orang pilihan Tuhan terakhir2 / jaman akhir, oops.. bush udah mo lengser.. ditambah ada isu2 klo si obama antichrist? tp klo mcCain yg kepilih jadi gimana ya? *OOT dah..

[JED-ReVoLuTiA]

Choo Thomas sesat. Dia bilang Yesus ulang tahun tanggal 25 desember. Selesai.

[PlainBread]

Gpp ah sesat, yang penting membawa berkat.

Kayanya orang yang pertama kali mempopulerkan istilah "yang penting membawa berkat" perlu dikalungin batu dilehernya trus diceburin ke laut. Hahahaha.

[ruben]

Originally Posted by PlainBread

Gpp ah sesat, yang penting membawa berkat.

Kayanya orang yang pertama kali mempopulerkan istilah "yang penting membawa berkat" perlu dikalungin batu dilehernya trus diceburin ke laut. Hahahaha.

masa sih.. emangnya jadi orang kristen cuma pentingin berkat ya?
jadi gw bisa dong sesat tapi membawa berkat buat orang laen?

hehehe...

[hengkykwan]

Originally Posted by ruben

masa sih.. emangnya jadi orang kristen cuma pentingin berkat ya?
jadi gw bisa dong sesat tapi membawa berkat buat orang laen?

hehehe...

Ting tong... KEna jebakannya... Hahaha........

[ruben]

Originally Posted by hengkykwan

Ting tong... KEna jebakannya... Hahaha........

haah... ada jebakan ya di sini.....

yaaaahhhh... malu dong gw... masa sih gitu... kita kan sama2 temen.. secara AP kan bersatu dalam Kristus gitu lho... masa sih ada jebakan2 segala... aaaahhh.. ga asiik aaaahhhh.....

sori ikutan OOT..

[- DanDeLioN -]

klo kata orang2 , 'ambil aja yang perlu untuk dipercaya.. sisanya buang ke tong sampah' jadi sesat ga sesat, klo yg bagus pecaya2 aje, kayak ramalan bintang jaman SMP dulu (masih ada zodiak ga sih di teen mags?)

[JC4Life]

Originally Posted by PlainBread

Walaupun gue gak setuju sama beberapa/banyak hal yang Coo Thomas tulis, but I know di surga walaupun kita berbentuk roh bukan berarti gak ada makanan dan minuman. Yesus juga bilang "Di rumah Bapa-Ku banyak tempat tinggal", di english version ditulisnya 'mansions'.

Yoh 14:2

Di rumah Bapa-Ku banyak tempat tinggal. Jika tidak demikian, tentu Aku mengatakannya kepadamu. Sebab Aku pergi ke situ untuk menyediakan tempat bagimu.

In my Father's house are many mansions: if [it were] not [so], I would have told you. I go to prepare a place for you.

Bukan berarti kita butuh tempat untuk tidur (karena kecapekan) atau berlindung (dari matahari/hujan). But stilll Yesus bilang Dia kembali ke surga untuk mempersiapkan mansions buat kita

PlainBread,

soal "di rumah Bapa-Ku banyak tempat tinggal" itu bukannya Yesus memakai paralel custom Yahudi tempo itu, di mana ada rumah besar (multi-family house), di mana sang patriach tinggal bersama anak anak (dan keluarganya masing masing), supaya ilustrasi tentang Surga "nyampe" ke kalangan Yahudi.

My half cent.

Mungkin ayat soal perjamuan di Surga lebih tepat...(Wahyu 19:17 salah satunya)

[JC4Life]

Originally Posted by cinz_bunny

buisa dong, huihihiihih... g punya beberapa temen dan org2 yg g kenal tuh, buanyaaakkk bgt yg udah dibawa ke surga dan liat di sana tu kaya gimana... g kenal lebih banyak ttg surga yg bakal g diemin tu lewat cerita2 temen2 g dan kenalan2 g ini... lewat buku ini juga...

mgkn ada yg pro&con, tapi buat g, buku ini amat memberkati. minimal g jadi lebih pengen dan lebih termotivasi buat masuk surga, yg tentunya sgt mempengaruhi cara pikir dan kelakuan g di dunia ini skrg...

kalo kata g, ga ada salahnya dibaca. kalo mo anggep buku ini sesat y it's ok lah, g rasa choo thomas sendiri gak keberatan kok. dia cuma pengen memberkati banyak org lewat buku ini dan emang dia disuruh sama Tuhan buat tulis buku ini biar bisa berkatin org banyak. dan g salah satu org yg diberkati juga via buku ini. dianggep sesat pun no prob kok. yg penting ada org2 yg diberkati.

g tau ga semua org bisa terima, tapi y ga usah dijadiin bahan perdebatan ga masalah. buat org yg bisa terima, y terimalah, mengucap syukur, yg belom bisa terima, y ditelen sendiri aja lah, huehehhe... yg penting Tuhan kita tetep sama kan? dan surga yg kita tuju juga tetep sama kan?? huehhehe

oh, rupanya banyak yah yang udah pernah dibawa ke surga?

[PlainBread]

Originally Posted by JC4Life

PlainBread,

soal "di rumah Bapa-Ku banyak tempat tinggal" itu bukannya Yesus memakai paralel custom Yahudi tempo itu, di mana ada rumah besar (multi-family house), di mana sang patriach tinggal bersama anak anak (dan keluarganya masing masing), supaya ilustrasi tentang Surga "nyampe" ke kalangan Yahudi.

My half cent.

Mungkin ayat soal perjamuan di Surga lebih tepat...(Wahyu 19:17 salah satunya)

Gue gak berani crossing the line karena udah ngomongin soal roh. Ntar gue kasih tau apa2 yang gue tau soal dunia roh, yang ada gue ends up kaya Choo Thomas, kebablasan hahaha.

Kadang memang kita gak bisa (or susah?) bedain, mana yang sekedar anthroporphism, atau emang beneran literal. Btw, perjamuan itu juga kebiasaan manusia kan? Apakah memang beneran ada literally perjamuan di surga, atau itu simbolik aja?

Think about this. Di surga, apakah ada rumah? Ada tempat tidur? Ada pohon dan rumput2? Ada hewan2? Ada gedung2? Ada sungai? Ada gunung? Ada jalan? Apakah semuanya itu literal atau simbolik?

Kalo emang simbolik, so bagaimana sebenarnya sikon di sorga?

Mungkin ada hubungannya dengan perkataan Yesus "jadilah kehendakMu di bumi seperti di sorga"

[JC4Life]

Originally Posted by PlainBread

Gue gak berani crossing the line karena udah ngomongin soal roh. Ntar gue kasih tau apa2 yang gue tau soal dunia roh, yang ada gue ends up kaya Choo Thomas, kebablasan hahaha.

Kadang memang kita gak bisa (or susah?) bedain, mana yang sekedar anthroporphism, atau emang beneran literal. Btw, perjamuan itu juga kebiasaan manusia kan? Apakah memang beneran ada literally perjamuan di surga, atau itu simbolik aja?

Think about this. Di surga, apakah ada rumah? Ada tempat tidur? Ada pohon dan rumput2? Ada hewan2? Ada gedung2? Ada sungai? Ada gunung? Ada jalan? Apakah semuanya itu literal atau simbolik?

Kalo emang simbolik, so bagaimana sebenarnya sikon di sorga?

Mungkin ada hubungannya dengan perkataan Yesus "jadilah kehendakMu di bumi seperti di sorga"

setuju soal kita manusia ga sanggup menggambarkan bagaimana itu Surga (ada rumah, ada tempat tidur, dsb)... my point was: soal "di rumah Bapa-Ku banyak kamar..." (paraphrased)..itu Yesus Kristus bicara ke audience Yahudi, dengan custom (termasuk "rumah besar") mereka saat itu, supaya ilustrasinya "masuk".

Don't you think ? or, you don't think (so)?

[- DanDeLioN -]

surga itu bumi dijadiin baru atau di luar bumi bukan si? Soal tumbuhan mungkin ada, soalnya di surganya tetangga kita banyak buah2an termasuk buah perawan trus klo hewan, di choo itu ada ikan mereka tangkap ikan bareng2, lalu makan bersama *kok Tuhan ga nungguin kita sih

[SarapanPagi]

Originally Posted by JED-ReVoLuTiA

Choo Thomas sesat. Dia bilang Yesus ulang tahun tanggal 25 desember. Selesai.

right!

Adalah "blunder" mengatakan Yesus lahir pada 25 Desember, maka, bukunya Mrs Choo TIDAK LAYAK DIBACA. Karena :

Mrs Choo tidak belajar Alkitab.
Mrs Choo tidak belajar sejarah.
Mrs Choo cuma ngayal.

Dalam setiap klaim wahyu, ada 1 saja kata salah, itu sudah blunder besar.
Bilang Yesus lahir 25 Desember, artinya Wahyu-nya Mrs Choo TIDAK KANON dengan ALKITAB.


Ada yang bilang "ngga' apa asal buku ini jadi berkat", itu artinya permissive terhadap kebohongan.
Banyak sekali yah korban hoax nya Mr Choo....

[JC4Life]

Untung Choo (Mrs?? Thomas?) cuma nulis buku, kalo buka forum, bakal rame.....

[JED-ReVoLuTiA]

Originally Posted by - DanDeLioN -

klo kata orang2 , 'ambil aja yang perlu untuk dipercaya.. sisanya buang ke tong sampah' jadi sesat ga sesat, klo yg bagus pecaya2 aje, kayak ramalan bintang jaman SMP dulu (masih ada zodiak ga sih di teen mags?)

Dande, sangatlah jelas bagi siapapun yang belajar Alkitab kalau si Choo itu tidak pernah ketemu ama Tuhan Yesus dan dibawa ke Surga karena hampir semua yang diceritakan dibukunya tidak Alkitabiah, bahkan apa yang dikatakan 'Yesus' kepada Choo juga bertentangan dengan apa yang ada ditulis di Alkitab.

Kesimpulannya Choo Thomas cuma berkhayal saja. Gak ada penglihatan or kunjungan ke surga yang dialami dia sama sekali. So, kalo ditanya orang tentang buku itu, gue akan bilang "it's a best-seller hoax"

Gue pribadi percaya adanya penglihatan dan kunjungan ke Surga, salah satu yang gue demen baca ialah kisahnya Sadhu Sundar Singh yang bolak-balik masuk surga, walau gue gak percaya 100% juga ama yang dia tulis, ya sekitar 50% ajalah.

Meski itu buku dah memberkati banyak orang bukan berarti itu dari Tuhan. Quran juga telah memberkati milyaran orang, apa itu dari Tuhan asalnya?

Gue udah mulai geli pas di buku itu Choo bilang Yesus berkata kalau gak bayar perpuluhan gak masuk surga.....wakkakaakaka...........kocak banget.

[SarapanPagi]

Originally Posted by JED-ReVoLuTiA

Gue pribadi percaya adanya penglihatan dan kunjungan ke Surga, salah satu yang gue demen baca ialah kisahnya Sadhu Sundar Singh yang bolak-balik masuk surga, walau gue gak percaya 100% juga ama yang dia tulis, ya sekitar 50% ajalah.

Cuma 2 orang manusia biasa, yang saya percayai mendapat wahyu yang valid ke Surga:
1. Rasul Yohanes, murid yang dikasihi Yesus.
2. Rasul Paulus


Surga sama-sekali lain dengan dunia ini, apakah 3 dimensi? apakah ruang2 dan bahan2 sama dengan di bumi?, tidak jelas, kita tidak tahu, bahkan mungkin sama sekali lain. Untuk itulah Yohanes dalam Kitab Wahyu selalu memakai kiasan-kiasan dan lambang-lambang, karena yang ada di sana "sama sekali lain" dengan bumi.

Kalau yang diceritakan Mrs Choo mah khas ibu rumah-tangga banget, orientasinya domestik banget, ada pintu emas lah, ada permata lah, dia demen pakai perhiasan kali....


Rasul Paulus juga menceritakan laporan pandangan mata ke Surga, ngga' neko-neko, karena mungkin speechless banget, dia mendengar kata-kata yang tak terkatakan, karena mungkin dimensinya beda banget, bukan "earthy" :


* 2 Korintus 2:1-9
12:1 Aku harus bermegah, sekalipun memang hal itu tidak ada faedahnya, namun demikian aku hendak memberitakan penglihatan-penglihatan dan penyataan-penyataan yang kuterima dari Tuhan.
12:2 Aku tahu tentang seorang Kristen; empat belas tahun yang lampau -- entah di dalam tubuh, aku tidak tahu, entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya -- orang itu tiba-tiba diangkat ke tingkat yang ketiga dari sorga.
12:3 Aku juga tahu tentang orang itu, -- entah di dalam tubuh entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya --
12:4 ia tiba-tiba diangkat ke Firdaus dan ia mendengar kata-kata yang tak terkatakan, yang tidak boleh diucapkan manusia.
12:5 Atas orang itu aku hendak bermegah, tetapi atas diriku sendiri aku tidak akan bermegah, selain atas kelemahan-kelemahanku.
12:6 Sebab sekiranya aku hendak bermegah juga, aku bukan orang bodoh lagi, karena aku mengatakan kebenaran. Tetapi aku menahan diriku, supaya jangan ada orang yang menghitungkan kepadaku lebih dari pada yang mereka lihat padaku atau yang mereka dengar dari padaku.
12:7 Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri.
12:8 Tentang hal itu aku sudah tiga kali berseru kepada Tuhan, supaya utusan Iblis itu mundur dari padaku.
12:9 Tetapi jawab Tuhan kepadaku: "Cukuplah kasih karunia-Ku bagimu, sebab justru dalam kelemahanlah kuasa-Ku menjadi sempurna." Sebab itu terlebih suka aku bermegah atas kelemahanku, supaya kuasa Kristus turun menaungi aku.


Rasul Paulus tidak menulis yang neko-neko ttg Surga untuk memegahkan diri. Beda dengan "penginjil jadi-jadian" yang marak zaman sekarang ini. Surga begini, neraka begitu. Cerita aneh-aneh tapi 'dudulz', jual buku, jual VCD, wong tujuannya emang jualan kok, bukan menyampaikan kebenaran.

[JED-ReVoLuTiA]

Yang pasti di surga ada Incomparable Glory yang blom pernah kita tahu sebelumnya sebagai manusia yang cuma hidup di atmosfer bumi. Makanya mereka yang dah ke surga (Paulus, Yohanes, Yehezkiel, Daniel) memilih untuk gak menjelaskan detail karena itu semua 'beyond comprehension'.

Choo Thomas dalam bukunya menjelaskan secara detail surga itu seperti apa (yang pasti mirip banget ama bumi), well, kayaknya dia emang lebih hebat dari para Rasul dan Nabi di Alkitab deh.

Barusan gue baru tahu dari situs resminya Choo Thomas dia meramal rapture terjadi 2007 trus karena dah lewat direvisi jadi tahun ini 2008. Dia juga bilang Yesus datang 2015.

[PlainBread]

Originally Posted by JC4Life

setuju soal kita manusia ga sanggup menggambarkan bagaimana itu Surga (ada rumah, ada tempat tidur, dsb)... my point was: soal "di rumah Bapa-Ku banyak kamar..." (paraphrased)..itu Yesus Kristus bicara ke audience Yahudi, dengan custom (termasuk "rumah besar") mereka saat itu, supaya ilustrasinya "masuk".

Don't you think ? or, you don't think (so)?

Yah bisa juga kaya gitu. Mau ntar ternyata pake kamar2 kaya kost2an, atau dikasih rumah sendiri2, atau tiap anak Tuhan dapet 1 awan (kaya di film2 kartun), buat gue sih gak terlalu big deal.

Anyway, buat yang mo nonton videonya Thomas Choo:

http://www.choothomas.com/HISREnglish256K.wmv

Tahan juga doi goyang2 badannya selama kasih kesaksian. Katanya "He anointed me with shaking body." Awalnya dia bilang semua anak Tuhan keangkat (rapture), tapi di menjelang akhir video, dia bilang gak semua anak Tuhan keangkat. Yang mana?