Welcome Guest Login or Signup
LIVE CHAT | IM LIST | BOOKMARK US | HELP GUIDE | LANGUAGE:


Go Back   Forum Diskusi Kristen Internasional > AP - DISKUSI KRISTEN PRAKTIS > Diskusi General
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
  #41 (permalink)  
Old 23rd February 2005
STEP by Steph's Avatar
please stand by me
 
Join Date: Jan 2005
Location: Bermuda
Posts: 4,905
STEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to STEP by Steph
Default

kalo kita mau regenerasi, sebaiknya berbenah dulu dari "dalam"
kita proclaim bahwa kita adalah generasi dengan 'basic' utama iman Kristen.
saya masih melihat kelemahan utama orang Kristen adalah disintegrasi sosial dan iman.
lain dengan sodara2 di Moslem, yang walaupun terbagi menjadi beberapa kubu, tetapi basis massa mereka sangat besar, sedangkan kita hanya bagian minor, itu aja terkotak-kotak. kalo dihubungkan ke involvement di bidang politik, kayaknya masih terlalu jauh deh. gereja harus dipersatukan dulu. bagaimana mau membentuk suatu komunitas Kristen yang solid, seperti zaman Yesus dan murid2nya, pun beberapa waktu setelah Yesus, seperti perjuangan di era Rasul-rasul yang dapat bersatu dan solid, kalau dalam mengimani Kristus aja masih terpecah-pecah.. bagaimana mungkin generasi Kristen bisa berjuang di dunia politik dengan berdebat memperjuangkan aspirasi melawan oposisi lain, apabila dalam gereja sendiri masih memperdebatkan cara babtisan yang sah? ironic kan?
__________________


Kau begitu sempurna..
di mataku kau begitu indah..
Reply With Quote
  #42 (permalink)  
Old 23rd February 2005
SarapanPagi's Avatar
movie lover
 
Join Date: Jun 2004
Posts: 3,595
SarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to behold
Default

Quote:
Originally Posted by stephanus_eddy2004
Menurut anda, Mr. Qbiz,
Transformasi yang harus dilakukan generasi Kristen langkah konkret-nya seperti apa?
minimal harus ada "first step"-nya.
saya membaca thread ini dari awal, masih belum melihat secara jelas ada arahan utk melakukan sebuah realisasi dari yang paling sederhana (terlebih dulu) dari konsep transformasi yang anda sampaikan. idiom penjaga gawang dan striker masih terlalu general utk diterjemahkan secara lebih spesifik.
itulah susahnya, saya pun tanya ke diri sendiri, sudahkah aku berubah? sehingga aku bisa mengubah orang lain.
Bukankah dialog ini kita sedang membuka pola pikir baru?
Semoga ada transformasi paling tidak dalam cara berpikir dan cara pandang kita yang dihasilkan dalam pembicaraan-pembicaraan kita di forum ini.

Untuk mewujudkan nyata Transformasi itu secara efektif, kita perlu LEADERS yang berkaliber inner-directed, mengarahkan orang-orang ini ke suatu tujuan.
Dari tulisan awal thread ini ada kan contoh-contoh leader yang bagaimana.
Reply With Quote
  #43 (permalink)  
Old 23rd February 2005
ferrywar's Avatar
w a l k e r
 
Join Date: Dec 2004
Location: Indonesia
Posts: 4,095
ferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the rough
Send a message via ICQ to ferrywar Send a message via Yahoo to ferrywar
Default

Quote:
Originally Posted by qbiz
Untuk mewujudkan nyata Transformasi itu secara efektif, kita perlu LEADERS yang berkaliber inner-directed, mengarahkan orang-orang ini ke suatu tujuan.
Dari tulisan awal thread ini ada kan contoh-contoh leader yang bagaimana.
TB Silalahi misalnya?
Reply With Quote
  #44 (permalink)  
Old 23rd February 2005
STEP by Steph's Avatar
please stand by me
 
Join Date: Jan 2005
Location: Bermuda
Posts: 4,905
STEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to STEP by Steph
Default

singkatnya kita membutuhkan leader2 Kristen yang berkompetensi dalam mengarahkan kita utk bertransformasi /?/
__________________


Kau begitu sempurna..
di mataku kau begitu indah..
Reply With Quote
  #45 (permalink)  
Old 23rd February 2005
SarapanPagi's Avatar
movie lover
 
Join Date: Jun 2004
Posts: 3,595
SarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to behold
Default

leaders baik di sekular maupun rohani
leaders yang punya Strong Characters, sehingga bisa mempengarudi, mengarahkan, mendorong

sementara strong character yang dimiliki leaders kita, hanya di borju-nya doang

ada pribadi yg cukup bagus: Pak Christ Marantika, orangnya bersih, humble, intelek, dll
tapi bisakah beliau menjadi leaders untuk perubahan?

Pak Alex Bethany, punya strong character......... but.............
Pak Pariadji punya strong character......... but..............

..............
..............
Reply With Quote
  #46 (permalink)  
Old 23rd February 2005
ferrywar's Avatar
w a l k e r
 
Join Date: Dec 2004
Location: Indonesia
Posts: 4,095
ferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the rough
Send a message via ICQ to ferrywar Send a message via Yahoo to ferrywar
Default

Quote:
Originally Posted by qbiz
leaders baik di sekular maupun rohani
leaders yang punya Strong Characters, sehingga bisa mempengarudi, mengarahkan, mendorong

sementara strong character yang dimiliki leaders kita, hanya di borju-nya doang
Belum apa apa kita akan melihat tarik menarik (atau tolak menolak) antara yang katolik dan protestan.
Kalau ia seorang tokoh agama saya kira itu yang akan kita lihat. Bukan persatuan malah perpecahan.
Satu berusaha yang lain apatis.

Mesti tokoh INTELEKTUAL yang KEBETULAN beragama Kristen katolik atau protestan, tetapi yang sama sekali tidak berkiprah dibidang agamanya. Kalau tidak ya itu tadi.. tarik tolak yang terjadi.
Sebabnya, ya karena sebetulnya secara teologis pemahaman katolik dan protestan tidak sama. Apalagi diperruncing dengan massa. Massa masing masing membuat seorang tokoh merasa kuat sendiri.
Pesimislah saya kalau begitu.

Selain itu mesti tokoh yang POLULER.

Dan kita BELUM punya tokoh semacam itu. Tak seorang pun.
Tadinya saya sempat mengamati Budiman Sujtmiko. Kalangannya cukup minoritas. Tapi sekarang saya tak yakin lagi.

Masih belum ada.
Reply With Quote
  #47 (permalink)  
Old 23rd February 2005
ferrywar's Avatar
w a l k e r
 
Join Date: Dec 2004
Location: Indonesia
Posts: 4,095
ferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the rough
Send a message via ICQ to ferrywar Send a message via Yahoo to ferrywar
Default Tokoh

Perlu ada hutan untuk melahirkan raja hutan.

Pemimpin, tokoh, leader itu tidak ditahbiskan, tidak dinobatkan.

Ia dibentuk.

Siapa, Apa, yang membentuknya?

Tidak akan terlihat sekarang karena hutannyapun belum kita buat dengan cukup lebat.
Langkah pertama bukan menunggu lahir raja hutan, melainkan mempersiapkan tempat lahirnya, hutan itu.
Reply With Quote
  #48 (permalink)  
Old 23rd February 2005
SarapanPagi's Avatar
movie lover
 
Join Date: Jun 2004
Posts: 3,595
SarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to behold
Default

betul Bro!!
Reply With Quote
  #49 (permalink)  
Old 23rd February 2005
STEP by Steph's Avatar
please stand by me
 
Join Date: Jan 2005
Location: Bermuda
Posts: 4,905
STEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to STEP by Steph
Default

kalau hutannya masih terpisah-pisah dan terkotak-kotak, maka yang akan lahir bukan raja hutan sejati, tetapi hanyalah raja2 hutan lokal, yang hanya akan "menyerang" raja hutan lokal yang lain, sehingga antarhutan akan berperang.

Bro, sejujurnya, komunitas Kristiani kita di Indonesia ini apakah sudah layak disebut sebagai komunitas yang solid dan bersatu?
__________________


Kau begitu sempurna..
di mataku kau begitu indah..
Reply With Quote
  #50 (permalink)  
Old 23rd February 2005
jo-hnz's Avatar
Indonesia Pasti JAYA!
 
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 1,986
jo-hnz will become famous soon enoughjo-hnz will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to jo-hnz
Default

Quote:
kalau hutannya masih terpisah-pisah dan terkotak-kotak, maka yang akan lahir bukan raja hutan sejati, tetapi hanyalah raja2 hutan lokal, yang hanya akan "menyerang" raja hutan lokal yang lain, sehingga antarhutan akan berperang.
Mungkin maksud ferry dengan 'tempat lahir' hutan tersebut adalah diri kita masing-masing.

Saya setuju dengan kamu eddie, kalo kita cuma bisa melihat kekotakan hutan lokal tanpa mampu melihat hutan univesal, yang terjadi cuma perpecahan di mana-mana.
__________________
Count down to Hari Bhakti Bagi-mu Ibu Pertiwi - 1 September 2009

Bhinneka Tunggal Ika Tan Hanna Dharma Mangrwa
Mari BerKampanye untuk Integritas Nasional dan Perdamaian Dunia.
Reply With Quote
  #51 (permalink)  
Old 23rd February 2005
ferrywar's Avatar
w a l k e r
 
Join Date: Dec 2004
Location: Indonesia
Posts: 4,095
ferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the rough
Send a message via ICQ to ferrywar Send a message via Yahoo to ferrywar
Default

Quote:
Originally Posted by joehanes
Mungkin maksud ferry dengan 'tempat lahir' hutan tersebut adalah diri kita masing-masing.

Saya setuju dengan kamu eddie, kalo kita cuma bisa melihat kekotakan hutan lokal tanpa mampu melihat hutan univesal, yang terjadi cuma perpecahan di mana-mana.
Maksud saya, adalah seperti yang Eddy tangkap Joe...
kita terkotak kotak dalam hutan kecil kecil.
Terlalu kecil kecil sampai tak keburu melahirkan raja. Yang ada hanya kambing2 yang merasa jadi raja2 hutan. Pada gilirannya, keok ketika tampil di arena laga.

Last edited by ferrywar : 23rd February 2005 at 05:25 PM.
Reply With Quote
  #52 (permalink)  
Old 23rd February 2005
ferrywar's Avatar
w a l k e r
 
Join Date: Dec 2004
Location: Indonesia
Posts: 4,095
ferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the rough
Send a message via ICQ to ferrywar Send a message via Yahoo to ferrywar
Default

Quote:
Originally Posted by stephanus_eddy2004
Bro, sejujurnya, komunitas Kristiani kita di Indonesia ini apakah sudah layak disebut sebagai komunitas yang solid dan bersatu?
Kalau hanya untuk hidup 'day by day', yah, sudah cukuplah. Kita tidak berkelahi antar sesama kita kan..
Tapi kalau diharapkan melahirkan 'raja hutan' alias pemimpin, masih jauh.

Kita terlalu sibuk MENELISIK PERBEDAAN bukannya MENCARI PERSAMAAN sebagai alasan untuk bersatu.
Reply With Quote
  #53 (permalink)  
Old 23rd February 2005
jo-hnz's Avatar
Indonesia Pasti JAYA!
 
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 1,986
jo-hnz will become famous soon enoughjo-hnz will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to jo-hnz
Default

Transformasi harus dimulai dari diri sendiri. Kerjakan yang kita anggap paling sesuai dengan kesadaraan kita saat itu tanpa mengharapkan suatu penilaian baik/buruk atau imbalan dari orang lain. Tapi pastinya tindakan kita akan dinilai dan diberi imbalan oleh orang lain, biarpun kita ngak mengharapkannya.

Dlm diri kita dibekali Keillahian Tuhan, apapun sebutannya : bisa roh kudus, hati nurani, superconscious mind, viveka, dll, yang bisa membedakan mana yang sesuai atau tidak dengan kesadaran kita at present time.

Transformasi diri itu bukan berarti pindah agama. Pindah agama bisa jadi cuma pindah label, atau sebaliknya
Transformasi diri itu juga bukan berarti pindah haluan, dari fundamentalist ke liberalist atau pluralist atau sebaliknya kalo pikiran kita ttg kehidupan tidak berubah
Transformasi diri itu berarti memaknai kembali tujuan hidup kita, mengenal jati diri kita siapa sebenarnya. Jati diri kita bukanlah peran kita di dunia. Jati diri ya jati diri.
Biasanya ketika ditanya : "Siapakah kamu?" Biasanya kita jawab : dokter - yang adalah profesi kita bukan jati diri kita atau Saya orang Kristen - yang adalah peran kita tapi bukan jati diri kita.
__________________
Count down to Hari Bhakti Bagi-mu Ibu Pertiwi - 1 September 2009

Bhinneka Tunggal Ika Tan Hanna Dharma Mangrwa
Mari BerKampanye untuk Integritas Nasional dan Perdamaian Dunia.
Reply With Quote
  #54 (permalink)  
Old 23rd February 2005
Rose's Avatar
AP - Community Leader
 
Join Date: Jun 2004
Location: Japan
Posts: 9,691
Rose is just really niceRose is just really niceRose is just really niceRose is just really niceRose is just really nice
Send a message via Yahoo to Rose Send a message via Skype™ to Rose
Default

Transformasi...sama dengan perubahan yea...????
__________________
I'm the ceramic made by God's hand as well as using already by God
Reply With Quote
  #55 (permalink)  
Old 23rd February 2005
SarapanPagi's Avatar
movie lover
 
Join Date: Jun 2004
Posts: 3,595
SarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to beholdSarapanPagi is a splendid one to behold
Default

tranformation = perubahan bentuk
transformation = A marked change, as in appearance or character, usually for the better.
Reply With Quote
  #56 (permalink)  
Old 23rd February 2005
holly_funkee!'s Avatar
AP - Junior Member
 
Join Date: Feb 2005
Age: 25
Posts: 20
holly_funkee! is an unknown quantity at this pointholly_funkee! is an unknown quantity at this point
Default

Quote:
Originally Posted by qbiz
Inilah bedanya, ketika pemuda-pemudi kita asyik ”ber-franky sihombingan”, jingkrak-jingkrak di acara-acara music rohani.
yang sayangnya Franky Sihombing dan GeTT-nya juga skeptis dengan transformasi yang di dengung2kan sekarang ini. Bagaimana mo Transformasi, wong kalo ngeliat orang Tattoan masuk gereja aja udah sinis apalagi bisa menerima bangsa ini untuk percaya TUHAN????
saya rasa gereja2 kejauhan ngomong Transformasi, semuanya semu dan ga faktual. A buls**t idea!
Reply With Quote
  #57 (permalink)  
Old 23rd February 2005
vion's Avatar
purple juventini
 
Join Date: Jun 2004
Location: Cape Verde
Posts: 9,058
vion is just really nicevion is just really nicevion is just really nicevion is just really nice
Send a message via MSN to vion Send a message via Yahoo to vion
Default

Quote:
posted by holly_funkee
saya rasa gereja2 kejauhan ngomong Transformasi, semuanya semu dan ga faktual. A buls**t idea!
semuanya semu...??? Jangan terburu-buru berpikir gitu ah... coba dipikir dengan apa yang terjadi sekarang ini... mmm...

Quote:
posted by Ferry
Kita terlalu sibuk MENELISIK PERBEDAAN bukannya MENCARI PERSAMAAN sebagai alasan untuk bersatu.
itulah yang sekarang sedang terjadi... dan udah sejak lama aku protes.... kenapa sih, ngga mau bersatu untuk kemuliaan nama Tuhan...????

salam...
Reply With Quote
  #58 (permalink)  
Old 23rd February 2005
vion's Avatar
purple juventini
 
Join Date: Jun 2004
Location: Cape Verde
Posts: 9,058
vion is just really nicevion is just really nicevion is just really nicevion is just really nice
Send a message via MSN to vion Send a message via Yahoo to vion
Default

Quote:
Bro, sejujurnya, komunitas Kristiani kita di Indonesia ini apakah sudah layak disebut sebagai komunitas yang solid dan bersatu?
justru karena belum solid dan bersatu itulah maka ide-ide seperti ini patut dan harus digulirkan dan diejawantahkan... yang menjadi permasalahan, emang bener, belum ada tokoh sekarismatik Gus Dur atau Zainuddin M.Z di dalam tubuh keKristenan yang mampu mengakomodir semua kepentingan...

Kenapa??? Seperti dipostingkan Ferry dan yang udah kuposting ulang, karena semua terlalu sibuk dengan perbedaan yang ada dan ngga mau mencari persamaan untuk bersatu.... dan lagi terlalu mudah skeptis tanpa ada usaha yang nyata... pff...

salam...
Reply With Quote
  #59 (permalink)  
Old 24th February 2005
vion's Avatar
purple juventini
 
Join Date: Jun 2004
Location: Cape Verde
Posts: 9,058
vion is just really nicevion is just really nicevion is just really nicevion is just really nice
Send a message via MSN to vion Send a message via Yahoo to vion
Default

Quote:
Secara idealistis konseptual memang tidak perlu begitu. Saya sendiri amat SUKA sosialisme. Sebagai konsep yang melatar belakangi agama2 tentunya, bukan sebagai konsep politik yang termanifestasi dalam komunisme.
ahhahhaa.. postingannya Ferry bener.... emang de facto seperti itu.... dan itu yang aku maksudkan.. dan emang bener kalau sekarang sosialisme diidentikkan dengan komunisme, padahal ngga gitu... komunisme lebih pada sistem politiknya, sementara sosialisme adalah sistem ekonomi...

udah cukup, back to topic..

salam...
Reply With Quote
  #60 (permalink)  
Old 24th February 2005
vion's Avatar
purple juventini
 
Join Date: Jun 2004
Location: Cape Verde
Posts: 9,058
vion is just really nicevion is just really nicevion is just really nicevion is just really nice
Send a message via MSN to vion Send a message via Yahoo to vion
Default

Quote:
Quote:
Originally Posted by qbiz
Inilah bedanya, ketika pemuda-pemudi kita asyik ”ber-franky sihombingan”, jingkrak-jingkrak di acara-acara music rohani.
posted by holly
yang sayangnya Franky Sihombing dan GeTT-nya juga skeptis dengan transformasi yang di dengung2kan sekarang ini. Bagaimana mo Transformasi, wong kalo ngeliat orang Tattoan masuk gereja aja udah sinis apalagi bisa menerima bangsa ini untuk percaya TUHAN????
aku penasaran, itu ada di postingannya Qbiz yg mana sih...???

Mmm.. sementara buat aku sih, aku ngga memiliki dengan sentimen negatif dengan hal-hal yang dilakukan F.S., dan bukan salahnya dia juga kalau sebagian besar kaum muda Kristen terlena dalam "zona nyaman generasi muda". Itu sendiri juga bagian dari budaya jaman sekarang yg cenderung mengarah pada pola kapitalisme... serba instant dan ngga mau susah...

mm.. seandainya acara-acara seperti itu bisa dipergunakan untuk mempengaruhi pola pikir generasi muda untuk juga peka akan kehidupan horizontal yg harus dihadapi saat-saat ini...

salam...
Reply With Quote
Reply

«