Welcome Guest Login or Signup
LIVE CHAT | IM LIST | BOOKMARK US | HELP GUIDE | LANGUAGE:


Go Back   Forum Diskusi Kristen Internasional > AP - DISKUSI KRISTEN PRAKTIS > Diskusi General
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
  #1 (permalink)  
Old 11th December 2005
STEP by Steph's Avatar
please stand by me
 
Join Date: Jan 2005
Location: Bermuda
Posts: 4,905
STEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to STEP by Steph
Question Setia, karena "Takut", atau "Sadar"?

Sore itu,
ditengah hujan di bulan November, saya terlibat dalam sebuah diskusi 4 mata dengan seorang rekan saya, yang kebetulan seorang mahasiswa, dan masih tergolong junior usianya dibanding saya. Dia mengaku "Kristen", saya tidak tahu sedalam apa pengetahuannya tentang alkitab, dan seberapa dewasa imannya. Tetapi saya dapat memberikan penilaian, bahwa dia adalah orang benar, dan seorang Kristen yang baik pula.

Saya katakan kepadanya, bahwa sebenarnya Kristen itu luas.. kita hanya perlu sedikit membuka mata dan hati untuk dapat menerima dan melihat betapa luasnya kekristenan itu..
Namun yang membuat saya terkejut, dia mengaku takut apabila mengemukakan ide2 baru, pemikiran baru tentang Kristen, maupun menggali makna yg lebih dalam tentang alkitab yang tidak pernah dibahas sebelumnya oleh kaum fundamentalis.. hanya karena khawatir dirinya di-cap "sesat" dan bukan kristen..

Sedemikian menakutkan kah Kristen itu, sehingga orang tidak berani membuka mulut ataupun pemikiran terhadap sesuatu yang baru (dalam artian tidak pernah terpikir sebelumnya)? Hanya lantaran takut dikucilkan dari komunitas Kristen habitatnya, dan diberi stempel "sesat/murtad/new ager di bokongnya?

Bagi orang seperti rekan saya ini, (oleh kaca mata saya) seakan-akan alkitab itu buku yang menentukan hidup mati seseorang hanya dengan tolok ukur menuruti dan menelan apa yang tertulis secara 100%, atau tidak sama sekali... sehingga apabila dia punya pemikiran dan berani membuka mulut mengatakan pendapatnya bahwa(misalnya) Adam dan Hawa itu bukan manusia pertama menurut deret ukur nominal, tetapi lebih ke simbolik alegorik mengenai penggambaran manusia 'beradab' yang pertama mengenal dosa & Tuhan... maka dia harus menanggung risiko dicap murtad dan orang tak beriman di lingkungannya.

Sekarang dia hanya bisa menyesali diri sebagai seorang munafik yang menyimpan rapi pemikiran2 luasnya di dalam kepala dia, dan terus menjadi "kristen" yang "benar" dan "beriman" menurut ukuran yang ditentukan oleh komunitas kristen tempat dia beraktifitas (yg notabene represent komunitas Kristen pada umumnya).

Saya berkesimpulan dia adalah seorang kristen yang "ketakutan" apabila dibilang bukan kristen/sesat/new ager/anything lah.., hanya karena memiliki pendapat/opini pribadi yang "luas".


Seberapa banyak dari kita yang benar2 memahami apa itu "kasih" yang diajarkan oleh Yesus Kristus hingga mati di atas kayu salib?
apakah kata2 Yesus bahwa 'tiada jalan menuju Bapa selain melalui Aku', sedemikian menakutkan dan menjadi 'momok' sehingga ada fearness yang kemudian mendorong motivasi utk mengikutiNya?

Hal ini mengusik saya utk mengangkat fenomena ini dalam diskusi, yang bertemakan; setia mengikut Kristen karena "Takut", atau "Sadar"..?

intermezzo:
wondering beberapa orang kristen diikutkan kontes Fear Factor yang memiliki tantangan utk "berani" mengatakan/mengakui bahwa Yesus punya sifat manusia yang bisa berbuat salah dan bisa jatuh cinta (misalnya)...
kekekekek kira2 berapa banyak yang berhasil dan meneriakkan kata, "Fear is not my factor..!!" ???
__________________


Kau begitu sempurna..
di mataku kau begitu indah..
Reply With Quote
  #2 (permalink)  
Old 11th December 2005
unworthy_servant's Avatar
1 Corinthians 13:4-6,13b
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 1,039
unworthy_servant is an unknown quantity at this pointunworthy_servant is an unknown quantity at this point
Send a message via MSN to unworthy_servant Send a message via Yahoo to unworthy_servant
Default

hm ...setia mengikut kristen........???
mengikut Kristus kali...hehehehe
kategori 'sadar' disini apa niih?
yang pasti sih , gue mengikuti Kristus karena Dia udah mengasihi gue lebih dulu aja.... dan kasihnya nggak main2.

menurut gue ..... kita memang harus 'Fear to God' tapi bukan 'Afraid to God'.
Karena God is our king, kita musti respect Dia.

jujur aja... gue rada serem2 juga sih untuk menyampaikan pemikiran fresh gue yang nggak pernah gue denger di gereja..... karena ya itu, nanti dikira sesat ato gimana... tapi gue biasanya lebih terbuka ama orang yang mungkin 'tingkat rohani' nya lebih tinggi dari gue... jadi kalo bener go on..kalo salah ya di koreksi........
__________________
Love is patient, love is kind. It doesn't envy, it does not boast, it is not proud. It is not rude, it is not self-seeking. It is not easily angered, it keeps no record of wrongs. Love does not delight in evil but rejoices with the truth.
... but the greatest of these ( faith, hope and love) is love.
Reply With Quote
  #3 (permalink)  
Old 11th December 2005
STEP by Steph's Avatar
please stand by me
 
Join Date: Jan 2005
Location: Bermuda
Posts: 4,905
STEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to STEP by Steph
Default

Quote:
Originally Posted by unworthy_servant
menurut gue ..... kita memang harus 'Fear to God' tapi bukan 'Afraid to God'.
Karena God is our king, kita musti respect Dia.
kalo udah 'respect' mengapa mesti 'fear' ??
saya rasa engga perlu fear maupun affraid dech... cukup respect, udah represent segalanya
Quote:
Originally Posted by unworthy_servant
jujur aja... gue rada serem2 juga sih untuk menyampaikan pemikiran fresh gue yang nggak pernah gue denger di gereja..... karena ya itu, nanti dikira sesat ato gimana...
you've got my point well sist..
Quote:
Originally Posted by unworthy_servant
tapi gue biasanya lebih terbuka ama orang yang mungkin 'tingkat rohani' nya lebih tinggi dari gue... jadi kalo bener go on..kalo salah ya di koreksi........
tapi belum tentu orang yang rohaninya tinggi itu lebih bijak dan 'terbuka'..

yg dimaksud tinggi rohani oleh sista yenni di sini adalah seperti apa dulu? pinter bedah alkitab? pinter khotbah? mengerti teori kekristenan?
ada 2 macam kondisi, yaitu tinggi rohani dan "tinggi rohani"..

bedanya yang satu semakin tinggi, ibarat berada di puncak piramida, yang bermuara pada 1 titik tuju, dimana horison terlihat sedemikian luasnya dan tidak ada lagi place utk pertentangan dan perbedaan, atau malah semakin "tinggi" semakin terkotak dan membentengi diri terhadap segala ide/pola pikir lain yang(sebenarnya belum tentu) tidak sesuai dengan kaca mata dia secara subyektif.

bila semakin subjektif, maka pelabelan akan terjadi.. penghakiman tidak terelakkan lagi... sehingga lahirlah orang2 dengan pemikiran baru namun bokongnya ada label sesat/murtad/tak beriman/tidak kristen oleh orang2 yang "tinggi rohani" itu...

namun bila semakin 'luas' wawasannya, akan terjadi klarifikasi terhadap yang terdeviasi, tanpa mengebiri segala konsep baru yang masih bisa digali dari sumber yang sama..
__________________


Kau begitu sempurna..
di mataku kau begitu indah..
Reply With Quote
  #4 (permalink)  
Old 12th December 2005
H S's Avatar
H S H S is offline
???
 
Join Date: Mar 2005
Location: Indonesia
Posts: 2,899
H S is a jewel in the roughH S is a jewel in the roughH S is a jewel in the roughH S is a jewel in the rough
Default

Quote:
Originally Posted by Albus Dumbledore
Namun yang membuat saya terkejut, dia mengaku takut apabila mengemukakan ide2 baru, pemikiran baru tentang Kristen, maupun menggali makna yg lebih dalam tentang alkitab yang tidak pernah dibahas sebelumnya oleh kaum fundamentalis.. hanya karena khawatir dirinya di-cap "sesat" dan bukan kristen..

Sedemikian menakutkan kah Kristen itu, sehingga orang tidak berani membuka mulut ataupun pemikiran terhadap sesuatu yang baru (dalam artian tidak pernah terpikir sebelumnya)? Hanya lantaran takut dikucilkan dari komunitas Kristen habitatnya, dan diberi stempel "sesat/murtad/new ager di bokongnya?
tidak Kekristenan tidak seperti itu...

Permasalahannya adalah...
Sering kali orang tidak mengerti mencap suatu "pemikiran baru" itu sesat...
Sering kali orang yang menyatakan "pemikiran baru" tidak mengerti secara benar arti kekristenan tersebut

Quote:
Originally Posted by Albus Dumbledore
Bagi orang seperti rekan saya ini, (oleh kaca mata saya) seakan-akan alkitab itu buku yang menentukan hidup mati seseorang hanya dengan tolok ukur menuruti dan menelan apa yang tertulis secara 100%, atau tidak sama sekali...
Dalam kekeristenan Alkitab adalah tolak ukur, tapi tidak menentukan hidup mati seseorang

Kita diberikan Akal budi.. untuk mengerti Alkitab

Permasalahnnya adalah ketika kita mengaku Kristen, maka kita adalah ciptaan baru, tapi sering kali kita menggunakan "manusia lama" kita untuk mengerti Alkitab.


Quote:
Originally Posted by Albus Dumbledore
Sekarang dia hanya bisa menyesali diri sebagai seorang munafik yang menyimpan rapi pemikiran2 luasnya di dalam kepala dia, dan terus menjadi "kristen" yang "benar" dan "beriman" menurut ukuran yang ditentukan oleh komunitas kristen tempat dia beraktifitas (yg notabene represent komunitas Kristen pada umumnya).

Saya berkesimpulan dia adalah seorang kristen yang "ketakutan" apabila dibilang bukan kristen/sesat/new ager/anything lah.., hanya karena memiliki pendapat/opini pribadi yang "luas".
Sikap teman anda salah...


Quote:
Originally Posted by Albus Dumbledore
Seberapa banyak dari kita yang benar2 memahami apa itu "kasih" yang diajarkan oleh Yesus Kristus hingga mati di atas kayu salib?
apakah kata2 Yesus bahwa 'tiada jalan menuju Bapa selain melalui Aku', sedemikian menakutkan dan menjadi 'momok' sehingga ada fearness yang kemudian mendorong motivasi utk mengikutiNya?

Hal ini mengusik saya utk mengangkat fenomena ini dalam diskusi, yang bertemakan; setia mengikut Kristen karena "Takut", atau "Sadar"..?
kalo ada orang Kristen memiliki "ketakutan" seperti itu maka lebih baik ia tidak menjadi seorang Kristen.

menjadi Kristen bukan masalah masuk Surga/Tidak, namun mengerti siapakah Kristus dengan segenap hati, jiwa dan akal budi.

terkadang orang hanya menggunakan hati... sehingga menjadi seorang Kristen "fanatik"

terkadang orang hanya menggunakan jiwa, sehingga menjadi seorang Kristen "mayat hidup"

terkadang orang hanya menggunakan akal budi, sehingga menjadi orang Kristen "pemberontak"

Hal mengikuti Kristus ibarat dua orang muda yang saling jatuh cinta...
Ketika orang jatuh cinta apakah dia mencintai karena "Takut" ??
Apakah dia jatuh cinta hanya sekedar dia "sadar" bahwa aku mencintai dia ??
Takut bukan alasan untuk mencintai
Sadar tidaklah cukup untuk mencintai

Tapi mencintai orang lain dengan sungguh, diperlukan seluruh aspek dalam hidup, demikianlah ketika saya menjadi Kristen, bukan karena takut, dan sekedar "sadar", namun seluruh aspek hidup saya adalah Kristen...

Itu pendapat saya...
__________________
Mari belajar dan Bertumbuh bersama

Everyone thinks forgiveness is a lovely idea until he has something to forgive.”
C. S. Lewis
Reply With Quote
  #5 (permalink)  
Old 12th December 2005
STEP by Steph's Avatar
please stand by me
 
Join Date: Jan 2005
Location: Bermuda
Posts: 4,905
STEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to STEP by Steph
Default

Quote:
Originally Posted by H S
tidak Kekristenan tidak seperti itu...
...
...
Sikap teman anda salah...
betul bro, maka dari itu kita angkat bicara mengenai fenomena ini
Quote:
Originally Posted by H S
Permasalahannya adalah...
Sering kali orang tidak mengerti mencap suatu "pemikiran baru" itu sesat...
Sering kali orang yang menyatakan "pemikiran baru" tidak mengerti secara benar arti kekristenan tersebut
setuju
Quote:
Originally Posted by H S
Dalam kekeristenan Alkitab adalah tolak ukur, tapi tidak menentukan hidup mati seseorang
yah tentang hidup mati itu hanya kiasan saya ajah.
Quote:
Originally Posted by H S
Kita diberikan Akal budi.. untuk mengerti Alkitab
jadi membaca alkitab tidak hanya sekedar mencerna yg 'tertulis' secara mentah? perlu digali lagi maknanya?
Quote:
Originally Posted by H S
kalo ada orang Kristen memiliki "ketakutan" seperti itu maka lebih baik ia tidak menjadi seorang Kristen.
nah justru ketakutan utk "dikeluarkan" dari kekristenan oleh opini sepihak seperti itulah yg membuat orang ketakutan..
Apakah orang yang berpendapat "lain" dari yang berlaku "umum" tentang kristen, tidak berhak menjadi 'kristen'?
__________________


Kau begitu sempurna..
di mataku kau begitu indah..
Reply With Quote
  #6 (permalink)  
Old 12th December 2005
H S's Avatar
H S H S is offline
???
 
Join Date: Mar 2005
Location: Indonesia
Posts: 2,899
H S is a jewel in the roughH S is a jewel in the roughH S is a jewel in the roughH S is a jewel in the rough
Talking

Quote:
Originally Posted by Albus Dumbledore
jadi membaca alkitab tidak hanya sekedar mencerna yg 'tertulis' secara mentah? perlu digali lagi maknanya?
Bisa salah, bisa betul...

Ada kalanya kata-kata dalam Alkitab dapat "dicerna" secara langsung dengan akal budi kita, demikian sebaliknya

Ada bagian alkitab, yang perlu dimengerti dari sejarah (situasi Politik & Sosial), latar belakang budaya, kalo perlu bahasa aslinya dll, dan itu diperlukan akal budi

Namun dalam mengerti Alkitab, bukan sekedar menggunakan "akal budi" ku, tapi diperlukan iman.

Quote:
Originally Posted by Albus Dumbledore
Apakah orang yang berpendapat "lain" dari yang berlaku "umum" tentang kristen, tidak berhak menjadi 'kristen'?
Permasalahnnya adalah sering kali orang membentengi diri dengan "pendapat umum" karena takut akan perubahan.

Alangkah baiknya jika suatu pendapat yang "lain" di dengarkan, dan didiskusikan bersama jangan langsung di "tumpas"

namun seringkali diskusi hanya menjadi debat kusir yang tiada akhir... karena masing masing mempertahankan "kebenaran" yang diyakini... Sehingga banyak orang memilih cara yang sederhana yakni di "tumpas" saja agar tidak mengganggu.

Dan orang yang "ditumpas" sering kali membentuk "aliran" baru

Itulah kenyataan dan budaya yang berlaku dan itu harus diakui...

namun "ketakutan" tidak boleh dipelihara.
janganlah kita menjadi Kristen yang takut mengeluarkan pendapat "lain"
janganlah kita menjadi Kristen Yang takut mengakui kesalahan
Janganlah kita menjadi Kristen yang takut untuk memaafkan

ini seh perinsip g...
Belum tentu diterima oleh pendapat yang berlaku "umum"
__________________
Mari belajar dan Bertumbuh bersama

Everyone thinks forgiveness is a lovely idea until he has something to forgive.”
C. S. Lewis
Reply With Quote
  #7 (permalink)  
Old 12th December 2005
jo-hnz's Avatar
Indonesia Pasti JAYA!
 
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 1,985
jo-hnz will become famous soon enoughjo-hnz will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to jo-hnz
Default

Quote:
Originally Posted by Eddy, username elu kepanjangan
.....Namun yang membuat saya terkejut, dia mengaku takut apabila mengemukakan ide2 baru, pemikiran baru tentang Kristen, maupun menggali makna yg lebih dalam tentang alkitab yang tidak pernah dibahas sebelumnya oleh kaum fundamentalis.. hanya karena khawatir dirinya di-cap "sesat" dan bukan kristen..

Sedemikian menakutkan kah Kristen itu, sehingga orang tidak berani membuka mulut ataupun pemikiran terhadap sesuatu yang baru (dalam artian tidak pernah terpikir sebelumnya)? Hanya lantaran takut dikucilkan dari komunitas Kristen habitatnya, dan diberi stempel "sesat/murtad/new ager di bokongnya?
Edd, "takut" bukan tidak melulu tidak ada gunanya. "Takut" itu juga ada gunanya. Tapi memang mestinya "Rasa Takut" itu dikendalikan oleh diri kita bukan sebaliknya, malah kita yang dikendalikan "Rasa Takut." Rasa takut itu ibarat "alat," tapi malah "alat" itu kadang-kadang tanpa sadar kita anggap sebagai "tujuan akhir" (Pokoknya kalo takut ama Tuhan, selamat aja!). Jadi ketidaksadaran ini lah yang jadi masalah, bukan "Rasa Takut" itu sendiri.

Bagaimana kita mampu mengajarkan seorang anak kecil tanpa rasa takut ? Bagaimana melatih tentara tanpa rasa takut ? Bagaimana mengajarkan orang-orang Israel jaman Musa, yang masih sering incest dan biadab (kala itu), arti dari Kasih ? Semuanya harus menggunakan alat, yaitu "Rasa takut."

Eloe and Ferry sering banget menggunakan perumpamaan : "Menunjuk Bulan," so u juga realize "yang salah/benar" bukan telunjuk atau bulannya, tapi "ketidaksadaran atau kekeliruan" seseorang dalam mengartikan apakah yang dituju :telunjuk/bulan ?

Edd, temanmu dari kecil sudah 'dikondisikan,' sudah 'diajarkan' bahwa yang di luar "Ajaran Kristen" versi Gerejanya adalah "Sesat," so lumrah saja dia berpikiran seperti itu. . Tokoh Neo dalam film "Matrix" pertama saja, ketika "baru tersadarkan" bahwa dirinya selama ini berada dalam "dunia ciptaan mesin (Matrix)." dan ketika masuk kembali ke dunia "Matrix" tetap saja mengalami kesulitan untuk meyakinkan pikirannya sendiri bahwa dia berada dalam dunia "Maya" (Matrix).

Jadi apakah kita "salah" bila kita mengasihi Tuhan karena "Rasa Takut" ? Saya rasa sih tidak (at least buat anak-anak di Sekolah Minggu). Tapi mungkin kita kurang tepat bila kita tidak menyadari bahwa Rasa Takut itulah yang membuat kita mengasihi Tuhan.


Saya setuju banget dengan HS mengenai hal ini, biarpun HS menyamakan "sadar" akan dicintaiNya dengan Kesadaran.
Ketika kita jatuh cinta pada seseorang/Tuhan karena kita "sadar" bahwa dia/Dia mencintai kita, hal ini memang bukan Kesadaran, tapi masih "Perdagangan." Sebenarnya cinta kita itu bersyarat, yaitu : Di cintai oleh orang lain/Tuhan, baru kita mencintai. Sedangkan Kasih itu adalah cinta tanpa syarat, tanpa dagang.

Kita mengasihi Tuhan .... karena (Ini syarat juga) Tuhan itu Kasih.
Jadi ketika kita mengasihi ... itulah Tuhan.

Tapi kalau kita tidak mengasihi ... itu bukan Tuhan.
Logikanya gitu ngak Edd ?
__________________
Count down to Hari Bhakti Bagi-mu Ibu Pertiwi - 1 September 2009

Bhinneka Tunggal Ika Tan Hanna Dharma Mangrwa
Mari BerKampanye untuk Integritas Nasional dan Perdamaian Dunia.
Reply With Quote
  #8 (permalink)  
Old 12th December 2005
STEP by Steph's Avatar
please stand by me
 
Join Date: Jan 2005
Location: Bermuda
Posts: 4,905
STEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to STEP by Steph
Default

Quote:
Originally Posted by joehanes
Edd, "takut" bukan tidak melulu tidak ada gunanya. "Takut" itu juga ada gunanya.
.....
.....
(Pokoknya kalo takut ama Tuhan, selamat aja!).

.....
.....

Bagaimana kita mampu mengajarkan seorang anak kecil tanpa rasa takut ? Bagaimana melatih tentara tanpa rasa takut ? Bagaimana mengajarkan orang-orang Israel jaman Musa, yang masih sering incest dan biadab (kala itu), arti dari Kasih ? Semuanya harus menggunakan alat, yaitu "Rasa takut."

......
......
Tapi mungkin kita kurang tepat bila kita tidak menyadari bahwa Rasa Takut itulah yang membuat kita mengasihi Tuhan.

.....
.....
Logikanya gitu ngak Edd ?
Trataya'har, Joe...
Trick or Treat???










Apakah anda bermaksud mengatakan bahwa Kristen adalah sekumpulan orang2 yang ketakutan(dan ditakut-takuti) masuk neraka???

Bagaimana dengan anda sendiri, my bro..?
apakah anda juga ketakutan di"HUKUM" oleh Tuhan di tempat gelap dimana ada kertak gigi, apabila anda tidak 'beragama' Kristen?


__________________


Kau begitu sempurna..
di mataku kau begitu indah..

Last edited by STEP by Steph : 12th December 2005 at 04:40 PM.
Reply With Quote
  #9 (permalink)  
Old 12th December 2005
unworthy_servant's Avatar
1 Corinthians 13:4-6,13b
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 1,039
unworthy_servant is an unknown quantity at this pointunworthy_servant is an unknown quantity at this point
Send a message via MSN to unworthy_servant Send a message via Yahoo to unworthy_servant
Default

elo:
kalo udah 'respect' mengapa mesti 'fear' ??
saya rasa engga perlu fear maupun affraid dech... cukup respect, udah represent

gue:
gue rasa respect nggak cukup........ respect lebih dangkal daripada fear..... gue sih waktu itu, mendapat istilah fear of God ini dari satu buku rohani yang penulisnya gue respect... karena isinya... tapi belum tentu fear gue ama dia.... eh, kok gue jadi nerangin bedanya respect ama fear ya? hehehehe
Gue nggak bisa nerangin konsepnya secara jelas, tapi Tuhan adalah raja, Dia tuh besar banget...kayaknya kalo respect doang tuh , gimana gitu...... karena Dia layak untuk menerima lebih dari sebuah respect.. jadi nongol lah istilah fear.....

elo:
yg dimaksud tinggi rohani oleh sista yenni di sini adalah seperti apa dulu? pinter bedah alkitab? pinter khotbah? mengerti teori kekristenan?
ada 2 macam kondisi, yaitu tinggi rohani dan "tinggi rohani"..

gue:
nggak ngerti. mungkin bisa orang yang gue anggep senior di gereja, ato juga yang lain...gue sesuain dengan feeling aja sih. tapi memang, gue nggak telan seratus persen apa yang mereka ngomong.. gue akan pikir lagi, renungin dan omongin ama Tuhan..... kalo gue yakin ama pikiran gue sendiri, ya gue akan pegang ama apa yang ada di hati gue sih.......
moga2 gue bukan termasuk yang tinggi ( gr an banget , gue udah tinggi rohani !!! hehehe), tapi ternyata bokong gue ada tulisan sesat !!! hehehehee

oh ya, alasan gue kenapa minimal orangnya harus diatas gue, takutnya kalo pemikiran gue sesat dan gue ceritain ama orang yang di bawah gue, terus dia terima pemikiran gue padahal itu sesat, kan gue jadi pengajar yang sesat..... nggak mau la yaw !!!

God bless
__________________
Love is patient, love is kind. It doesn't envy, it does not boast, it is not proud. It is not rude, it is not self-seeking. It is not easily angered, it keeps no record of wrongs. Love does not delight in evil but rejoices with the truth.
... but the greatest of these ( faith, hope and love) is love.
Reply With Quote
  #10 (permalink)  
Old 12th December 2005
STEP by Steph's Avatar
please stand by me
 
Join Date: Jan 2005
Location: Bermuda
Posts: 4,905
STEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to beholdSTEP by Steph is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to STEP by Steph
Default

ente:
gue rasa respect nggak cukup........ respect lebih dangkal daripada fear..... gue sih waktu itu, mendapat istilah fear of God ini dari satu buku rohani yang penulisnya gue respect... karena isinya... tapi belum tentu fear gue ama dia.... eh, kok gue jadi nerangin bedanya respect ama fear ya? hehehehe
Gue nggak bisa nerangin konsepnya secara jelas, tapi Tuhan adalah raja, Dia tuh besar banget...kayaknya kalo respect doang tuh , gimana gitu...... karena Dia layak untuk menerima lebih dari sebuah respect.. jadi nongol lah istilah fear.....

ane:
menurut ane, fear itu ada perasaan ngeri dan ogah.. (makanya acaranya bernama FEAR factor... perihal memakan benda2 menjijikkan, bertaruh dengan bahaya..)
kalo bahasa indonesia, lebih tepatnya "segan" kalee yah...?

ente:
oh ya, alasan gue kenapa minimal orangnya harus diatas gue, takutnya kalo pemikiran gue sesat dan gue ceritain ama orang yang di bawah gue, terus dia terima pemikiran gue padahal itu sesat, kan gue jadi pengajar yang sesat..... nggak mau la yaw !!!

ane:
heheheh takut yaaa???
__________________


Kau begitu sempurna..
di mataku kau begitu indah..
Reply With Quote
  #11 (permalink)  
Old 13th December 2005
AP - Adopted by Grace
 
Join Date: Jun 2004
Posts: 578
cheesecake is an unknown quantity at this pointcheesecake is an unknown quantity at this point
Send a message via ICQ to cheesecake Send a message via MSN to cheesecake Send a message via Yahoo to cheesecake
Default

kalo gue sih gimana ya ???

gue ngerasa ajaran Kasih-Nya OK
utk alasan itulah gue mencari dia

kalo mau dibilang setia, gak juga
soalnya gue juga ada cari yg lain tapi ajaran Kasih-Nya mirip

kalo dibilang takut, gak juga ya
gue lebih takut pada ajaran-Nya ketimbang Tuhan-Nya
karena itu yg akan menjebloskan kita seh

kalo sama Tuhan Yesus si more kepada respect gitu looo

seperti hal-nya raja
apabila takut, apabila dia masih menjadi raja, kita akan takut
tetapi apabila dia sudah turun pangkat kita takkan takut lagi apalagi jadi rakyat jelata

tetapi menurut saya, apabila respect
sekalipun dia bukan raja lagi, saya tetap akan menghormati-nya bagaikan raja


kalo dibilang sadar, masih belum tahu juga
gak berani bilang sadar, masih rada pingsan dikit
hehehhe
__________________
***taruh di forum saja, bukan di signature***

Last edited by cheesecake : 13th December 2005 at 12:09 AM.
Reply With Quote
  #12 (permalink)  
Old 13th December 2005
AP - Adopted by Grace
 
Join Date: Jun 2004
Posts: 578
cheesecake is an unknown quantity at this pointcheesecake is an unknown quantity at this point
Send a message via ICQ to cheesecake Send a message via MSN to cheesecake Send a message via Yahoo to cheesecake
Default

Quote:
Originally Posted by Albus Dumbledore
ente:
gue rasa respect nggak cukup........ respect lebih dangkal daripada fear..... gue sih waktu itu, mendapat istilah fear of God ini dari satu buku rohani yang penulisnya gue respect... karena isinya... tapi belum tentu fear gue ama dia.... eh, kok gue jadi nerangin bedanya respect ama fear ya? hehehehe
Gue nggak bisa nerangin konsepnya secara jelas, tapi Tuhan adalah raja, Dia tuh besar banget...kayaknya kalo respect doang tuh , gimana gitu...... karena Dia layak untuk menerima lebih dari sebuah respect.. jadi nongol lah istilah fear.....
setelah dipikir-pikir saya merasa kok respect nilai-nya lebih tinggi daripada takut ???

ambil contoh :

apabila seseorang masih berkuasa
kita akan takut kepada dia
tetapi apabila dia sudah tidak berkuasa lagi
Apakah kita masih tetap akan takut kepada dia ???

bisa jadi org berkuasa tsb, sudah dijebloskan di penjara, atau sudah tidak menjadi bos, atau sudah pensiun ???
__________________
***taruh di forum saja, bukan di signature***

Last edited by cheesecake : 13th December 2005 at 12:16 AM.
Reply With Quote
  #13 (permalink)  
Old 13th December 2005
unworthy_servant's Avatar
1 Corinthians 13:4-6,13b
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 1,039
unworthy_servant is an unknown quantity at this pointunworthy_servant is an unknown quantity at this point
Send a message via MSN to unworthy_servant Send a message via Yahoo to unworthy_servant
Default

elo:
menurut ane, fear itu ada perasaan ngeri dan ogah.. (makanya acaranya bernama FEAR factor... perihal memakan benda2 menjijikkan, bertaruh dengan bahaya..)
kalo bahasa indonesia, lebih tepatnya "segan" kalee yah...?
gue:
menurut elo perasaan ngeri dan ogah lebih ke arah definisi afraid... bukan fear.....

elo:
heheheh takut yaaa???

gue:
jelaslah.. hukumannya pengajar sesat nggak main2 ....

elo:
setelah dipikir-pikir saya merasa kok respect nilai-nya lebih tinggi daripada takut ???

gue:
tetep fear ama afraid tuh lain.. dan tinggian fear..
karena afraid tuh takut... tapi belum tentu elo hormat ama dia, respect ama dia dan belum tentu di hati elo mengatakan si objek layak terima itu semua
tapi fear tuh takut with hormat , respect dan memang object yang kita fear itu memang layak terima itu
nanti deh, gue baca bukunya ulang dulu.. baru bisa gue bilang apa bedanya 2 kata ini... kenapa harus ada takut akan Tuhan dimana gue tau somewhere in the bible, kalimat itu tuh ada...
__________________
Love is patient, love is kind. It doesn't envy, it does not boast, it is not proud. It is not rude, it is not self-seeking. It is not easily angered, it keeps no record of wrongs. Love does not delight in evil but rejoices with the truth.
... but the greatest of these ( faith, hope and love) is love.
Reply With Quote
  #14 (permalink)  
Old 13th December 2005
ferrywar's Avatar
w a l k e r
 
Join Date: Dec 2004
Location: Indonesia
Posts: 4,095
ferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the roughferrywar is a jewel in the rough
Send a message via ICQ to ferrywar Send a message via Yahoo to ferrywar
Default

Kalau saya, konsep "setia" kepada "tuhan" saya pahami sebagai "idealisme" terhadap "kebenaran".

Kalau kepada Jesus, saya lebih cenderung "hormat" daripada "takut". Saya tidak takut apa apa, kepada Jesus.
Tapi tentang hormat, saya merasakannya.

Rasa hormat itu muncul dari kekaguman akan idealismenya, dan keberaniannya dalam mempertahankannya, sampai berani menderita berat bahkan sampai mati.
Substansi ajarannya juga sangat menonjol. Kasih terhadap kemanusiaan. Sederhana sekali, tetapi memang itu intinya untuk membuat dunia menjadi lebih baik.

Memang, rasa kasih itu tetap saja "rasa", tidak sesempurna keheningan Budha, misalnya. Tapi untuk menciptakan dunia yang lebih baik, perlu ajakan untuk merasakan "rasa" tsb. bersama sama.
Dalam hal ini, saya malah beranggapan keheningan yang terlalu bening dalam perjalanannya menuju kesempurnaan akan malah cenderung "acuh". Sempurna sendirian.

Kalau Kasih, mempunyai sifat menularkan, mengajak, seperti MLM. Ini yang dahsyat. Sangat aktif.

Jadi tidak ada ketakutan apa apa pada saya. Hanya rasa hormat. Tapi memang saya lebih bisa digerakkan oleh apresiasi dan rasa hormat daripada rasa takut. Dalam ketakutan saya justru ingin memberontak. Dalam rasa hormat saya ingin membantu.
__________________
Truth is a pathless land
Reply With Quote
  #15 (permalink)  
Old 13th December 2005
jo-hnz's Avatar
Indonesia Pasti JAYA!
 
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 1,985
jo-hnz will become famous soon enoughjo-hnz will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to jo-hnz
Default

Quote:
Originally Posted by A.D
Trick or Treat???
Penekanan issue-nya salah, Edd.
Bukannya : Tapi mungkin kita kurang tepat bila kita tidak menyadari bahwa Rasa Takut itulah yang membuat kita mengasihi Tuhan.

Tapi mestinya : Tapi mungkin kita kurang tepat bila kita tidak menyadari bahwa Rasa Takut itulah yang membuat kita mengasihi Tuhan.

Meaningnya bisa beda lho.

Quote:
Originally Posted by A.D
Apakah anda bermaksud mengatakan bahwa Kristen adalah sekumpulan orang2 yang ketakutan(dan ditakut-takuti) masuk neraka???
Lha...??? Bukannya, elu yang ngomong gitu ?

Quote:
Originally Posted by A.D
Bagaimana dengan anda sendiri, my bro..?
apakah anda juga ketakutan di"HUKUM" oleh Tuhan di tempat gelap dimana ada kertak gigi, apabila anda tidak 'beragama' Kristen?
Moga-moga sih engga, edd.

Trataya'har, Edd.
__________________
Count down to Hari Bhakti Bagi-mu Ibu Pertiwi - 1 September 2009

Bhinneka Tunggal Ika Tan Hanna Dharma Mangrwa
Mari BerKampanye untuk Integritas Nasional dan Perdamaian Dunia.
Reply With Quote
  #16 (permalink)  
Old 13th December 2005