 |
|
22nd July 2004
|
 |
AP - Community Administrator
|
|
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 6,743
|
|
Bisa nggak pengalaman spiritual dipakai untuk membenarkan kepercayaan spiritual ?
Can spiritual experience be used to justify spiritual belief ?
In other word, bisa nggak lewat pengalaman spiritual dipakai untuk membenarkan/ mengesahkan satu bentuk kepercayaan ?
Misalnya karena kamu pernah mengalami suatu pengalaman spiritual (ngeliat malaikat for example) en then kamu membenarkan kalau malaikat ada ditengah2 manusia ?
what's your personal opinion ?
sekali2 yg berat dikit hihihi 
__________________
No Love Greater Than The Cross
Who can stand as righteous, a sinner saved by grace?
The wrath of God was crucified when Jesus took our place.
The cross, the crown, the blood falling down,
The love that cost a price greater than all we could pay
|
22nd July 2004
|
|
AP - Veteran
|
|
Join Date: Jun 2004
Posts: 246
|
|
ga tau pik. Lagi puyeng berat gw, ga bisa mikir
ayo yg lain comment. Ntar kalo pikiran dah jernih, gw pasti comment (mumpung kepik dah idup lagi di AP....... idup kepikkkkkkkkkk........) |
22nd July 2004
|
 |
AP - Community Leader
|
|
Join Date: Jun 2004
Posts: 2,214
|
|
Mengapa tidak, kalau memang ada orang lain yang mau percaya 
Iman Kristiani kan juga pengalaman spiritual orang2 jaman doloe
Kita mengimani Yesus naik ke surga kan juga warisan dari pengalaman spiritual nya para rasul.
__________________
"Commitment is doing what you said you would do long after the mood in which you said it has passed."
- St. Camillus de Lellis
"The way of the warrior has been misunderstood as a means to kill and destroy. Those who seek competition are making a grave mistake. To smash, injure or destroy is the worst sin a human can commit. The real Way of the Warrior is to prevent slaughter. It is the Art of Peace, the Power of Love"
- Morihei Ueshiba
|
22nd July 2004
|
 |
AP - Community Leader
|
|
Join Date: Jun 2004
Posts: 1,753
|
|
musti dicek silang juga apakah orang tersebut secara kejiwaan ga terganggu
karena orang schizophrenia biasanya suka mengalami hal2 yang mereka anggap spiritual seperti bisikan Tuhan, perintah Tuhan, ngeliat Tuhan dsb
__________________
Saya suka memberikan GRP,namun juga mudah menjatuhkan banned untuk user pengacau....
|
22nd July 2004
|
 |
Life is beautiful
|
|
Join Date: Jun 2004
Location: Israel
Posts: 2,068
|
|
wuiz..bukan sok tau nih..
ceritanya begini;
Mata adalah jendela yang efektif. Reaksi bila mata kita "menangkap" sesuatu, sangat besar impact nya bagi pikiran kita (seperti refleksi). Andaikan bila kita melihat kekasih kita.. Jesus.. at least something/someone like Him.. Reaksi "emosional" kita langsung me "re-check" database didalam otak, dan mendefinisikan serta menterjemahkan "bentuk" yang terlihat itu sebagai "wujud" fenomena yang menjadi "real".
Dengan kata lain, struktur system pikir manusia punya kelebihan dan kelemahan, terutama mengenai hal "melihat dengan MATA kepala sendiri", sesuatu yang tak dapat di "tangkap" oleh mata orang lain.. dan kelemahan ini sering "di-gunakan" oleh rival abadi kita.. "si monyong dari perut bumi"..
__________________
Love ain’t the answer nor is work,
the truth eludes me so much it hurts.
But I’m still having fun and I guess that's the key,
I'm a twenty something and I'll keep being me.
|
22nd July 2004
|
|
AP - Veteran
|
|
Join Date: Jun 2004
Age: 28
Posts: 227
|
|
kalo gw bilang sih.. cek-nya yah pake Firman Tuhan.. kalo masalah penampakkan malaikat sih SANGAT alkitabiah,..... daniel didatengin malaikat.. Abraham juga.. maria juga... dll dll...
pokoknya kalo sesuai ama Firman Tuhan yah datang dari Tuhan, kalo bertentangan ama Firman Tuhan yah.. SESATTT!! gampang kan?
|
22nd July 2004
|
|
Life is beautiful
|
|
Join Date: Jun 2004
Location: Israel
Posts: 2,068
|
|
nggak segampang itu, pak..
__________________
Love ain’t the answer nor is work,
the truth eludes me so much it hurts.
But I’m still having fun and I guess that's the key,
I'm a twenty something and I'll keep being me.
|
23rd July 2004
|
|
AP - Community Administrator
|
|
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 6,743
|
|
Quote:
|
karena orang schizophrenia biasanya suka mengalami hal2 yang mereka anggap spiritual seperti bisikan Tuhan, perintah Tuhan, ngeliat Tuhan dsb
|
Kadang2 bukan orang schizophrenia ajah kok, yg normal juga gitu
Quote:
|
Mata adalah jendela yang efektif. Reaksi bila mata kita "menangkap" sesuatu, sangat besar impact nya bagi pikiran kita (seperti refleksi). Andaikan bila kita melihat kekasih kita.. Jesus.. at least something/someone like Him.. Reaksi "emosional" kita langsung me "re-check" database didalam otak, dan mendefinisikan serta menterjemahkan "bentuk" yang terlihat itu sebagai "wujud" fenomena yang menjadi "real".
|
Artinya apa yg kita lihat/dengar/alamin adalah apa yg didefiinisikan oleh otak kita. Pengalaman yg kita alamin belom tentu supernatural, tapi karena otak kita udah determine untuk menentukan pengalaman itu sebagai something supernatural, then hal yg biasa2 ajah bisa jadi supernatural.
Jadi pengalaman spiritual nggak punya cukup kredibilitas untuk jadi dasar kepercayaan donk ?
__________________
No Love Greater Than The Cross
Who can stand as righteous, a sinner saved by grace?
The wrath of God was crucified when Jesus took our place.
The cross, the crown, the blood falling down,
The love that cost a price greater than all we could pay
|
23rd July 2004
|
|
AP - Community Administrator
|
|
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 6,743
|
|
Quote:
|
kalo gw bilang sih.. cek-nya yah pake Firman Tuhan.. kalo masalah penampakkan malaikat sih SANGAT alkitabiah,..... daniel didatengin malaikat.. Abraham juga.. maria juga... dll dll...
|
Contoh yang simple ajah deh ... satu minggu, visachi lagi males ke gereja ... eh lagi puter TV tiba2 ada orang teriak2 "God", "Godddd" di TV for some reason. Terus visachi merasa ini adalah suatu pengalaman spiritual yg mana Tuhan mengingatkan visachi untuk pergi ke gereja. Therefore visachi memakai pengalaman ini sebagai basis untuk percaya kalau Tuhan care sama visachi untuk visachi pergi ke gereja.
Valid gak kepercayaan visachi ini ?
__________________
No Love Greater Than The Cross
Who can stand as righteous, a sinner saved by grace?
The wrath of God was crucified when Jesus took our place.
The cross, the crown, the blood falling down,
The love that cost a price greater than all we could pay
|
23rd July 2004
|
|
AP - Community Administrator
|
|
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 6,743
|
|
Quote:
Mengapa tidak, kalau memang ada orang lain yang mau percaya
Iman Kristiani kan juga pengalaman spiritual orang2 jaman doloe
Kita mengimani Yesus naik ke surga kan juga warisan dari pengalaman spiritual nya para rasul.
|
terus, valid gak ?
Kalo ada orang laen percaya jadi validitasnya bertambah ?
misalnya kepik bilang kepik ngalamin suatu heightened state dimana kepik bisa terbang keluar dari tubuh n jalan2 kesana sini. Dari 100 orang yg kepik bilang, 25 percaya. Apakah berdasarkan itu bisa dijadikan sumber bukti kalo emang OOBE experience is real ?
__________________
No Love Greater Than The Cross
Who can stand as righteous, a sinner saved by grace?
The wrath of God was crucified when Jesus took our place.
The cross, the crown, the blood falling down,
The love that cost a price greater than all we could pay
|
23rd July 2004
|
 |
AP - Posting Freak
|
|
Join Date: Jun 2004
Posts: 204
|
|
weleh weleh... threadnya 'mantep' juga...
kalo menurut aku, sesuatu bisa dibilang valid musti ada sesuatu yg dijadiin tolok ukur atau standard yg bisa dijadiin patokan.
Nah, skr patokan kita nentuin sesuatu itu valid apa gak itu apa?
Kalo dari contoh-contoh yg tadi dikasih, orang bisa bilang valid atau gaknya itu relatif banget, tergantung dari KEPERCAYAAN masing-masing.
Dan kepercayaan itu gak bisa dipaksain...
Misalnya aja, kepik udah cerita sampe berbusa-busa mengenai pengalaman spiritualnya dengan mengemukakan bukti-bukti yg jelas, tapi kalo aku tetep gak mau dan bisa percaya sama cerita kepik, tetep aja kan pengalaman spiritual kamu gak bisa aku bilang valid. Karena aku gak percaya sama cerita kamu...
Trus apa dong yg bisa bikin percaya?
Bukti-bukti nyata, kalo cuman cerita doang, biasanya orang cuma bisa denger aja, tapi belom tentu bisa langsung percaya. Ini kan tipikalnya manusia, musti liat dan megang dulu baru bisa percaya dan bilang valid.
Makanya forum ini disebut AKU PERCAYA... (nah lho apa hubungannya coba??? hehehe)
__________________
Rejoice in the Lord always!
Blog: [url]http://siska.tanuel.com[/url]
|
23rd July 2004
|
|
AP - Community Administrator
|
|
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 6,743
|
|
Quote:
|
Bukti-bukti nyata, kalo cuman cerita doang, biasanya orang cuma bisa denger aja, tapi belom tentu bisa langsung percaya. Ini kan tipikalnya manusia, musti liat dan megang dulu baru bisa percaya dan bilang valid.
|
and bukti2 nyata juga sebagian besar cuman cerita dari orang kan
dan dari sisa bukti nyata yg bukan cerita dari orang, seberapa banyak yg sebenernya bisa dijelaskan secara tidak supernatural/spiritual ?
Quote:
Kalo dari contoh-contoh yg tadi dikasih, orang bisa bilang valid atau gaknya itu relatif banget, tergantung dari KEPERCAYAAN masing-masing.
Dan kepercayaan itu gak bisa dipaksain...
|
Jadi kepercayaan orang membuat satu kesaksian itu jadi valid atau enggak yang kemudian dipakai untuk memperkuat kepercayaan itu ?
contoh: irosalia percaya kalo sebelom orang mati dijemput malaikat maut. Terus suatu hari di rumah sakit, irosalia ngeliat sekelebatan bayangan hitam yang keliatan terus ilang (gak jelas apaan). Terus gak lama ada orang mati di deket situ. Thus irosalia conclude kalau ternyata kepercayaan irosalia akan adanya malaikat maut itu benar. valid gak ?
__________________
No Love Greater Than The Cross
Who can stand as righteous, a sinner saved by grace?
The wrath of God was crucified when Jesus took our place.
The cross, the crown, the blood falling down,
The love that cost a price greater than all we could pay
|
23rd July 2004
|
|
AP - Community Leader
|
|
Join Date: Jun 2004
Posts: 2,214
|
|
Quote:
|
Originally Posted by kepikbiru
terus, valid gak ?
Kalo ada orang laen percaya jadi validitasnya bertambah ?
misalnya kepik bilang kepik ngalamin suatu heightened state dimana kepik bisa terbang keluar dari tubuh n jalan2 kesana sini. Dari 100 orang yg kepik bilang, 25 percaya. Apakah berdasarkan itu bisa dijadikan sumber bukti kalo emang OOBE experience is real ?
|
Kalo orang itu percaya.... walaupun cuman dia sendiri yang percaya....ya valid.
Kalo enggak percaya..... walaupun seluruh dunia percaya (kecuali dia)..... ya enggak valid
Contoh aja nih...... pengalaman spiritual Rasul Petrus dan Nabi Mohammad.
Bagi yang percaya sama rasul Petrus.... ya tentu saja pengalaman Rasul Petrus itu benar.
Bagi yang percaya Nabi Mohammad.... ya tentu saja pengalaman Nabi Mohammad itu benar.
Untuk masalah rohani sih, enggak penting apakah bisa dibuktikan/enggak.
Yang penting itu dipercaya/enggak.
__________________
"Commitment is doing what you said you would do long after the mood in which you said it has passed."
- St. Camillus de Lellis
"The way of the warrior has been misunderstood as a means to kill and destroy. Those who seek competition are making a grave mistake. To smash, injure or destroy is the worst sin a human can commit. The real Way of the Warrior is to prevent slaughter. It is the Art of Peace, the Power of Love"
- Morihei Ueshiba
|
23rd July 2004
|
|
AP - Community Administrator
|
|
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 6,743
|
|
Jadi nggak penting sesuatu yg dipercaya itu benar apa enggak ?
__________________
No Love Greater Than The Cross
Who can stand as righteous, a sinner saved by grace?
The wrath of God was crucified when Jesus took our place.
The cross, the crown, the blood falling down,
The love that cost a price greater than all we could pay
|
23rd July 2004
|
|
AP - Veteran
|
|
Join Date: Jun 2004
Age: 28
Posts: 227
|
|
Quote:
|
Originally Posted by kepikbiru
Contoh yang simple ajah deh ... satu minggu, visachi lagi males ke gereja ... eh lagi puter TV tiba2 ada orang teriak2 "God", "Godddd" di TV for some reason. Terus visachi merasa ini adalah suatu pengalaman spiritual yg mana Tuhan mengingatkan visachi untuk pergi ke gereja. Therefore visachi memakai pengalaman ini sebagai basis untuk percaya kalau Tuhan care sama visachi untuk visachi pergi ke gereja.
Valid gak kepercayaan visachi ini ?
|
kan ada ayatnya ibrani 11:25 "janganlah menjauhi pertemuan2 ibadah seperti yang dibiasakan beberapa orang"?? |
23rd July 2004
|
 |
AP - Senior Master
|
|
Join Date: Jun 2004
Posts: 393
|
|
Quote:
|
Originally Posted by kepikbiru
Jadi pengalaman spiritual nggak punya cukup kredibilitas untuk jadi dasar kepercayaan donk ?
|
Yes I do think so. Sebuah teologi, the so called scientific approach to the study of faith and religion, aja masih suka bolong di sana-sini kalo diteliti soal kredibilitasnya, then apalagi sebuah pengalaman spiritual? But again, kredibilitas itu juga concerned to personal view kan, so again bagi si yang mengalami (experiencer) of course itu sudah cukup untuk jadi dasar kepercayaan dia, that is if he choose to take it that way..
__________________
PeterValentino.org Coaching - Edutainment - Therapy
Total One Stop Solution for A Fulfilled Life!
|
23rd July 2004
|
|
AP - Community Administrator
|
|
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 6,743
|
|
Alll right, kalo gitu ...
sering (banget) kejadiannya yang ngalamin kejadian "spiritual" justru orang yang percaya sama kejadian itu. (contoh: yg ngaku ngeliat UFO adalah org yg percaya banget sama adanya makhluk luar angkasa, yg ngaku ngeliat malaikat adalah org yg percaya banget sama existencenya angel, etc etc)
bisa dibilang dasar kepercayaan membentuk pengalaman spiritual. N kalo pengalaman spiritual itu dipake jadi dasar kepercayaan/ memperkuat dasar kepercayaan, artinya:
kekuatan dasar kepercayaan tergantung dari seberapa besar orang menginterpretasikan apa yg dia alami sebagai sesuatu yg supernatural
dasar percaya -> pengalaman "spiritual" ->dasar percaya yg lebih kuat -> and so on and so forth.
Contohnya org yg percaya banget sama keberadaan setan pasti ngakunya sering ngeliat setan. apa karena pertamanya percaya sama ada setan, terus abis itu sering menginterpretasikan bayangan lewat, suasana mistik, bau nggak enak, etc etc etc sebagai keberadaan setan lalu dia makin kuat dasar kepercayaannya kalo setan itu emang exist.
dengan kata lain :
orang imannya kuat kalo pinter men-supernaturalitas-kan hidupnya.
Supposedly 2 orang, lagi jalan2 di gunung, tiba2 ngeliat cahaya terang nyinarin mereka abis itu ilang. Satu orang yg percaya sama malaikat (or Jesus) terus ngerasa mengalami pengalaman spiritual dikunjungi malaikat/Yesus. Satu orang lagi yg laen cuman bilang "Aw!" abis itu ngerasa terganggu ajah, tapi dia ngerasa cahaya terang itu something yg bisa dijelasin naturally (flashlight, mobil, etc), so dia don't bother any longer. Yang ngalamin pengalaman "spiritual", of course imannya jadi kuat n terus cerita kemana2 (kalo perlu ngarang buku) ttg kunjungan malaikat.
Tapi artinya dasar iman yg kuat ini sebenarnya rapuh donk, soalnya pengalaman yg belom tentu spiritual bisa ajah diinterpretasikan jadi spiritual.
__________________
No Love Greater Than The Cross
Who can stand as righteous, a sinner saved by grace?
The wrath of God was crucified when Jesus took our place.
The cross, the crown, the blood falling down,
The love that cost a price greater than all we could pay
|
23rd July 2004
|
|
AP - Community Administrator
|
|
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 6,743
|
|
Quote:
|
Originally Posted by visachi
kan ada ayatnya ibrani 11:25 "janganlah menjauhi pertemuan2 ibadah seperti yang dibiasakan beberapa orang"?? |
Baca postingan kepik sebelom yg ini yah n tell me what do you think ?
__________________
No Love Greater Than The Cross
Who can stand as righteous, a sinner saved by grace?
The wrath of God was crucified when Jesus took our place.
The cross, the crown, the blood falling down,
The love that cost a price greater than all we could pay
|
23rd July 2004
|
|
AP - Community Leader
|
|
Join Date: Jun 2004
Posts: 2,214
|
|
Quote:
|
Originally Posted by kepikbiru
Jadi nggak penting sesuatu yg dipercaya itu benar apa enggak ?
|
Yang biasanya mempersalahkan sesuatu itu benar/enggak kan yang enggak percaya | |
