Welcome Guest Login or Signup
LIVE CHAT | IM LIST | BOOKMARK US | HELP GUIDE | LANGUAGE:


Go Back   Forum Diskusi Kristen Internasional > AP - DISKUSI KRISTEN PRAKTIS > Diskusi General
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
  #1 (permalink)  
Old 14th July 2006
vion's Avatar
purple juventini
 
Join Date: Jun 2004
Location: Cape Verde
Posts: 9,058
vion is just really nicevion is just really nicevion is just really nicevion is just really nice
Send a message via MSN to vion Send a message via Yahoo to vion
Default soal kutuk

hi semua ...

jadi ingin membuka thread ini karena akhir-akhir ini sering membaca mengenai hal kutuk dalam postingan beberapa APers ...

yang ingin aku ketahui -juga diskusikan bersama yang lain- bagaimana cara untuk mengetahui bahwa seseorang tersebut terkena kutuk tertentu???

-V-
Reply With Quote
  #2 (permalink)  
Old 14th July 2006
Thomas Aquinas's Avatar
AP - Citizen
 
Join Date: Dec 2004
Age: 23
Posts: 175
Thomas Aquinas is an unknown quantity at this pointThomas Aquinas is an unknown quantity at this point
Default

Kutuk??? hm.... cukup menarik. Apa ya????? setahuku seh... jika kita terima Tuhan Yesus, segala kutuk dah terkepas dari kita.
mungkin kutuk itu dapat berupa kebiasaaan, sakit, dll. hm... seperti itulah!?
__________________

God is My Shepherd........
Reply With Quote
  #3 (permalink)  
Old 14th July 2006
mikey's Avatar
Juventini
 
Join Date: Jul 2005
Location: Indonesia
Age: 28
Posts: 7,720
mikey is just really nicemikey is just really nicemikey is just really nicemikey is just really nice
Default

Kutuk keturunan gimana? Gua pernah baca buku "bebas dari kutuk keturunan" or something like that karangan Joyce Meyer.. disitu sih dibilang kita semua punya kutuk keturunan.. jadi kita harus patahkan sendiri biar gak lanjut ke keturunan kita.. what do you think?
__________________
"My greatest enemy is not other people, not even the devil, but my own mind."
Reply With Quote
  #4 (permalink)  
Old 14th July 2006
gReEnTeA's Avatar
Freedom Of The Seas
 
Join Date: Jan 2006
Age: 25
Posts: 2,077
gReEnTeA is a jewel in the roughgReEnTeA is a jewel in the roughgReEnTeA is a jewel in the roughgReEnTeA is a jewel in the rough
Default

bukannya waktu kita terima Yesus, segala kutuk (termasuk kutuk keturunan) dipatahkan? ato kita masih tetep harus berdoa patahin kutuk? gw bingung deh...
__________________
Some people complains because God puts thorns on roses...

while

Some people praise Him because He puts roses among thorns...
Reply With Quote
  #5 (permalink)  
Old 14th July 2006
AP - Aspiring Evangelist
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 586
hard_man is an unknown quantity at this pointhard_man is an unknown quantity at this point
Default

kutuk? hmm.. apakah klo g sering sakit2an, g termasuk kategori org yg kena kutuk? trus klo tegoran yg bagemana donk? bingung juga neh...
__________________
-
Reply With Quote
  #6 (permalink)  
Old 14th July 2006
rotimocha's Avatar
yooo...
 
Join Date: Jul 2006
Location: Australia
Posts: 3,004
rotimocha will become famous soon enoughrotimocha will become famous soon enoughrotimocha will become famous soon enough
Alkitab

Quote:
Originally Posted by gReEnTeA
bukannya waktu kita terima Yesus, segala kutuk (termasuk kutuk keturunan) dipatahkan? ato kita masih tetep harus berdoa patahin kutuk? gw bingung deh...
Kebetulan kemaren gue baru bahas ini ama nyokap gue. Nyokap gue..anak kedua dari 10 orang. Ngak tau kenapa kok keluarga dari nyokap gue ngak ada yang sukses. Saudaranya semua susah. tapi ada beberapa orang yang hidupnya lumayan...termasuk nyokap gue and anak-anaknya. setelah kita amati... ternyata.. semua sodara yang hidupnya lumayan, udah pada Kristen semua. yah ada 1 sih yang masih Katolik. Sementara yang lain yang masih pegang kepercayaan yang dulu, yah..pada masih susah.. Jadi kita simpulkan mungkin dulunya ada yang ngutukin kakek nenek gue sehingga pada miskin semua. Dan yang udah trima Yesus, hidupnya ngak susah lagi...
Haleluyah!!
Trus...kita juga mesti berdoa setiap hari buat matahin kutuk, soalnya, kita ngak tau apa ada orang yang sengaja ato ngak sengaja ngomongin kita. Iblis kan pinter. Sekali ada yang ngomongin ,"ntar juga jatoh tuh orang.." si Iblis ngak mau sia-sia in kesempatan ini.
Gue pernah punya pengalaman, leher gue lagi ngak enak. Trus ada temen gue yang bilang ntar juga sakit leher. Eh..malemnya bener juga gue sakit leher. Soalnya hari itu gue ngak doa. Kalo kita doa, kita selalu dilindungiNYA.
__________________
Temen-temen yang ada di ym... datanya ilang semua nih. Add gw lagi yee...Thx
Reply With Quote
  #7 (permalink)  
Old 14th July 2006
vion's Avatar
purple juventini
 
Join Date: Jun 2004
Location: Cape Verde
Posts: 9,058
vion is just really nicevion is just really nicevion is just really nicevion is just really nice
Send a message via MSN to vion Send a message via Yahoo to vion
Default

nah kan pada bingung .... soalnya ada tertulis di beberapa thread, bahwa ada beberapa kutuk yang mesti membutuhkan semacam "pelepasan" gitu (ngga tahu kata yang pas, jadi aku pakai aja istilah ini, walaupun dalam tanda kutip)

Quote:
Originally Posted by rotimocha
Jadi kita simpulkan mungkin dulunya ada yang ngutukin kakek nenek gue sehingga pada miskin semua. Dan yang udah trima Yesus, hidupnya ngak susah lagi... Haleluyah!!
nah ini kan dibangun atas dasar asumsi .... ada ngga cara yang lebih "kuat" dari sekedar berasumsi ... ???
Reply With Quote
  #8 (permalink)  
Old 14th July 2006
BiG BaBy's Avatar
Little Fish in a big Pond
 
Join Date: Sep 2005
Age: 27
Posts: 3,247
BiG BaBy is an unknown quantity at this pointBiG BaBy is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to BiG BaBy
Default

Quote:
Originally Posted by rotimocha
Gue pernah punya pengalaman, leher gue lagi ngak enak. Trus ada temen gue yang bilang ntar juga sakit leher. Eh..malemnya bener juga gue sakit leher. Soalnya hari itu gue ngak doa. Kalo kita doa, kita selalu dilindungiNYA.
woww ... kuasa doa memang luar biasa yaa ...
__________________
Kolose 3 : 23
"Apa pun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk TUHAN dan bukan untuk manusia."
Reply With Quote
  #9 (permalink)  
Old 14th July 2006
BiG BaBy's Avatar
Little Fish in a big Pond
 
Join Date: Sep 2005
Age: 27
Posts: 3,247
BiG BaBy is an unknown quantity at this pointBiG BaBy is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to BiG BaBy
Default

Quote:
Originally Posted by vion
nah ini kan dibangun atas dasar asumsi .... ada ngga cara yang lebih "kuat" dari sekedar berasumsi ... ???
dibangun atas dasar asumsi ??? maksud kamu gimana yaa , Vion ???

gue rasa bukannya uda jelas klo kita terima dan percaya ama Tuhan Yesus , kuasa kutuk tidak akan ada lagi ... dan itu bisa kita baca di postingan di atas ... so gue rasa itu bukan asumsi deh ... gimana vion ?
__________________
Kolose 3 : 23
"Apa pun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk TUHAN dan bukan untuk manusia."
Reply With Quote
  #10 (permalink)  
Old 14th July 2006
Jason P.'s Avatar
Purple Newbie
 
Join Date: Nov 2005
Posts: 1,279
Jason P. will become famous soon enoughJason P. will become famous soon enoughJason P. will become famous soon enough
Send a message via ICQ to Jason P. Send a message via AIM to Jason P. Send a message via MSN to Jason P. Send a message via Yahoo to Jason P. Send a message via Skype™ to Jason P.
Default

Quote:
Originally Posted by rotimocha
setelah kita amati... ternyata.. semua sodara yang hidupnya lumayan, udah pada Kristen semua. yah ada 1 sih yang masih Katolik. Sementara yang lain yang masih pegang kepercayaan yang dulu, yah..pada masih susah.. Jadi kita simpulkan mungkin dulunya ada yang ngutukin kakek nenek gue sehingga pada miskin semua. Dan yang udah trima Yesus, hidupnya ngak susah lagi...
Haleluyah!!
Trus...kita juga mesti berdoa setiap hari buat matahin kutuk, soalnya, kita ngak tau apa ada orang yang sengaja ato ngak sengaja ngomongin kita. Iblis kan pinter. Sekali ada yang ngomongin ,"ntar juga jatoh tuh orang.." si Iblis ngak mau sia-sia in kesempatan ini.
Gue pernah punya pengalaman, leher gue lagi ngak enak. Trus ada temen gue yang bilang ntar juga sakit leher. Eh..malemnya bener juga gue sakit leher. Soalnya hari itu gue ngak doa. Kalo kita doa, kita selalu dilindungiNYA.
kalo masalah sakit leher, itu mah symptom, buukan kutukan...
seperti halnya kalo kita udah pilek2, tapi ga diobati, dan dokter bilang harus makan obat, kalo ga bisa demam. itu adalah symptom/gejala demam. bukan kutukan ato ramalan.

mengenai menerima Yesus atau bukan, bukan jadi penyebab org bisa hidup senang atau tidak. malah org kristiani harus memikul salib kan?
bagaimana nanti dgn keluarga yg hidupnya susah setelah mengikut Yesus? bukannya ga ada kan? nanti Yesus akan dikambing hitam kan dong?
walaupun kutukan itu bisa berupa hidup susah, atau di dalam keturunan suatu keluarga ada pattern yg ga baik. misalnya: anak2nya susah, anak2nya ga ada yg menikah, anak laki2nya mati di usia muda semua. nah kalo anak2nya cuma ada 2, yah ga akan keliatan patternnya. tapi kalo anak2nya ada 10, baru bisa keliatan. 5 dari 10 anaknya mati muda, yg ke 6 juga... baru deh sadar... ada apakah gerangan..?

dan lagi tujuan mengikut Yesus kan untuk keselamatan, bukan kekayaan atau kesenangan duniawi. keselamatan yg dimaksud juga bukan kslamatan duniawi, tapi sorgawi. jadi bukan berarti org kristiani ga bisa dapet kecelakaan/musibah.

soal kutuk, emang keliatannya org cuma bisa berasumsi, karena ga bisa dibuktikan secara nyata. jaman sudah berubah soalnya. bukan jaman malin kundang yg dikutuk bisa langsung jadi batu.

emang bagaimana sih kutuk di mata alkitab? emang ada yah?
kutuk berhubungan dengan leluhur daan itu emang bisa dihapus, tapi tidak semua org bisa menghapusnya. kalo pun ada yg bisa, belom tentu org percaya. sekali lagi, tidak bisa dibuktikan secara nyata, tidak bisa diliat secara fisik. tapi bisa dirasakan hasilnya. kalo gue bilang ada org yg tau cara menghapus kutukan, ga ada yg percaya juga kan? org yg bisa itu pun ga cuma bisa mengusahakan utk menghapusnya tanpa bisa memberikan penjelasan. jadi susah deh...
Reply With Quote
  #11 (permalink)  
Old 14th July 2006
AP - Citizen
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 151
archaengela80 is an unknown quantity at this pointarchaengela80 is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to archaengela80
Default

Dari yang aku dapat di salah satu retreat dan juga yang aku dapat di radio rohani:
Kutuk terjadi saat kita melanggar perintah Tuhan. Kutuk mengenai sampai generasi ke-3 dan ke-4.
Kutuk merupakan:
- Hukuman dari dosa.
- Serangan roh jahat.

Ciri2 orang yang terkena kutuk:
1. Tidak bisa berdoa/dengar firman Tuhan (sulit konsentrasi).
2. Susah sembuh dari penyakit.
3. Kegagalan terus-menerus dalam usaha.

Untuk dapat lepas dari kutuk yang perlu dilakukan jujur, mengakui, dan meninggalkan dosa (Amsal 28:13) => doa pelepasan.

Segala macam kutuk memang dapat dipatahkan dalam nama Kristus. Orang yang dibabtis tetap perlu dilepaskan karena roh jahat tidak aktif dalam dia saat dia dibabtis tapi sewaktu-waktu dapat aktif lagi dalam diri dia saat depresi atau stress.

Hal-hal yang perlu dilepaskan dapat dibaca di Imamat 10:8-9, Imamat 20:16, Imamat 20:6, Imamat 20:27.

Mudah2an bisa menjelaskan . JBu all.
__________________
Everyday is a new beginning
Reply With Quote
  #12 (permalink)  
Old 14th July 2006
vion's Avatar
purple juventini
 
Join Date: Jun 2004
Location: Cape Verde
Posts: 9,058
vion is just really nicevion is just really nicevion is just really nicevion is just really nice
Send a message via MSN to vion Send a message via Yahoo to vion
Default

Quote:
Originally Posted by big baby
dibangun atas dasar asumsi ??? maksud kamu gimana yaa , Vion ???

gue rasa bukannya uda jelas klo kita terima dan percaya ama Tuhan Yesus , kuasa kutuk tidak akan ada lagi ... dan itu bisa kita baca di postingan di atas ... so gue rasa itu bukan asumsi deh ... gimana vion ?
baca postingan sebelumnya (atau kutipan yang aku kutip di atas) ... di situ terdapat kata "mungkin" yang berarti, apakah memang benar-benar ada yang mengutuk atau tidak, kita pun tak tahu .... lantas karenanya, diasumsikan bahwa mungkin ada yang mengutuk ...

Quote:
Originally Posted by jason
kutuk berhubungan dengan leluhur daan itu emang bisa dihapus, tapi tidak semua org bisa menghapusnya. kalo pun ada yg bisa, belom tentu org percaya. sekali lagi, tidak bisa dibuktikan secara nyata, tidak bisa diliat secara fisik. tapi bisa dirasakan hasilnya. kalo gue bilang ada org yg tau cara menghapus kutukan, ga ada yg percaya juga kan? org yg bisa itu pun ga cuma bisa mengusahakan utk menghapusnya tanpa bisa memberikan penjelasan. jadi susah deh...
nah, sebetulnya thread ini dibuat untuk mendiskusikan hal-hal yang Jason tulis di atas ... kenapa kok bisa hal seperti hal-hal tersebut terjadi ...
Reply With Quote
  #13 (permalink)  
Old 15th July 2006
rotimocha's Avatar
yooo...
 
Join Date: Jul 2006
Location: Australia
Posts: 3,004
rotimocha will become famous soon enoughrotimocha will become famous soon enoughrotimocha will become famous soon enough
Default

Quote:
Originally Posted by Jason P.
kalo masalah sakit leher, itu mah symptom, buukan kutukan...
seperti halnya kalo kita udah pilek2, tapi ga diobati, dan dokter bilang harus makan obat, kalo ga bisa demam. itu adalah symptom/gejala demam. bukan kutukan ato ramalan.

mengenai menerima Yesus atau bukan, bukan jadi penyebab org bisa hidup senang atau tidak. malah org kristiani harus memikul salib kan?
bagaimana nanti dgn keluarga yg hidupnya susah setelah mengikut Yesus? bukannya ga ada kan? nanti Yesus akan dikambing hitam kan dong?
walaupun kutukan itu bisa berupa hidup susah, atau di dalam keturunan suatu keluarga ada pattern yg ga baik. misalnya: anak2nya susah, anak2nya ga ada yg menikah, anak laki2nya mati di usia muda semua. nah kalo anak2nya cuma ada 2, yah ga akan keliatan patternnya. tapi kalo anak2nya ada 10, baru bisa keliatan. 5 dari 10 anaknya mati muda, yg ke 6 juga... baru deh sadar... ada apakah gerangan..?

dan lagi tujuan mengikut Yesus kan untuk keselamatan, bukan kekayaan atau kesenangan duniawi. keselamatan yg dimaksud juga bukan kslamatan duniawi, tapi sorgawi. jadi bukan berarti org kristiani ga bisa dapet kecelakaan/musibah.


soal kutuk, emang keliatannya org cuma bisa berasumsi, karena ga bisa dibuktikan secara nyata. jaman sudah berubah soalnya. bukan jaman malin kundang yg dikutuk bisa langsung jadi batu.

emang bagaimana sih kutuk di mata alkitab? emang ada yah?
kutuk berhubungan dengan leluhur daan itu emang bisa dihapus, tapi tidak semua org bisa menghapusnya. kalo pun ada yg bisa, belom tentu org percaya. sekali lagi, tidak bisa dibuktikan secara nyata, tidak bisa diliat secara fisik. tapi bisa dirasakan hasilnya. kalo gue bilang ada org yg tau cara menghapus kutukan, ga ada yg percaya juga kan? org yg bisa itu pun ga cuma bisa mengusahakan utk menghapusnya tanpa bisa memberikan penjelasan. jadi susah deh...

Tapi kalo kita percaya Tuhan Yesus telah mengangkat segala kutukan, maka itulah yang terjadi. Setelah kutukan kita diangkat, tergantung bagaimana caranya agar kita jangan sampai lepas dari lindungan Tuhan.Amsal 3:33

Memang bener..kalo ikut Tuhan yang terutama kita memperoleh keselamatan, kesembuhan. Ngomong-ngomong soal keselamatan duniawi, kayaknya Tuhan juga kasih deh.. Soalnya kalo suatu saat kita disuruh doa tapi kita ngak nurut, kita pergi atau apa, pasti adaa aja kecelakaan yang terjadi. Bukannya Tuhan yang memberikan kecelakaan itu tapi, karena Tuhan tahu apa yang akan terjadi. Tapi oleh kuasa doa, kita dilindungi.
2 Petrus 5:8. Tapi karena lawan kita si Iblis yang siap menerkam.
Memang bener tujuan untuk mengikuti Tuhan Yesus bukan hanya untuk kekayaan atau kesenangan duniawi, tapi bagi orang yang belon mengenal Tuhan, hal ini bisa menjadi pemicu untuk mengenal Tuhan. Pasti orang itu bertanya mengapa Allah yang orang lain sembah memberikan kehidupan layak buat dia, sedangkan allah yang selama ini gue sembah, membiarkan gue hidup susah. Allah kita kan dasyat, Ia bisa bekerja melalui segala cara untuk menjadikan orang yang belon percaya sebagai orang pilihanNya. Seperti orang yang sakit trus disembuhkan, bukannya tidak mungkin orang lain berasumsi bahwa Allah kita hanya Allah yang menyembuhkan??
Jadi kekayaan, kesembuhan, keselamatan duniawi, hanya sedikit dari berkat-berkat yang Tuhan berikan.
__________________
Temen-temen yang ada di ym... datanya ilang semua nih. Add gw lagi yee...Thx
Reply With Quote
  #14 (permalink)  
Old 15th July 2006
rotimocha's Avatar
yooo...
 
Join Date: Jul 2006
Location: Australia
Posts: 3,004
rotimocha will become famous soon enoughrotimocha will become famous soon enoughrotimocha will become famous soon enough
Default

[quote=vion]baca postingan sebelumnya (atau kutipan yang aku kutip di atas) ... di situ terdapat kata "mungkin" yang berarti, apakah memang benar-benar ada yang mengutuk atau tidak, kita pun tak tahu .... lantas karenanya, diasumsikan bahwa mungkin ada yang mengutuk ...

Setelah gue nanya lai ke nyokap, ternyata mertuanya alias grandma gue yang nyumpahin, soale beliau ngak seneng atas perkawinan bonyok gue.. gitu loh critanya. tapi itu dulu...sekarang..beliau udah Kristen kok..
__________________
Temen-temen yang ada di ym... datanya ilang semua nih. Add gw lagi yee...Thx
Reply With Quote
  #15 (permalink)  
Old 15th July 2006
vion's Avatar
purple juventini
 
Join Date: Jun 2004
Location: Cape Verde
Posts: 9,058
vion is just really nicevion is just really nicevion is just really nicevion is just really nice
Send a message via MSN to vion Send a message via Yahoo to vion
Default

nah kan, terlihat sedikit kontradiksi di sini ... terutama kalau dilihat dari penjelasannya Archangela yang ini ...

Quote:
Untuk dapat lepas dari kutuk yang perlu dilakukan jujur, mengakui, dan meninggalkan dosa (Amsal 28:13) => doa pelepasan.
dengan penjelasannya rotimocha yang ini ...

Quote:
Tapi kalo kita percaya Tuhan Yesus telah mengangkat segala kutukan, maka itulah yang terjadi. Setelah kutukan kita diangkat, tergantung bagaimana caranya agar kita jangan sampai lepas dari lindungan Tuhan.Amsal 3:33
ada yang lain yang mau menyumbang pendapat?
Reply With Quote
  #16 (permalink)  
Old 15th July 2006
ruben's Avatar  
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 1,124
ruben is an unknown quantity at this pointruben is an unknown quantity at this point
Default

hi all....

akhir2 ini emang sedang ngetrennya pelayanan kayak bgini. Pernah sodara gw sendiri yg terlibat pelayanan spt ini, maksa gw ikut dgn penjelasan bla bla tp saat gw jelasin dia mereda sedikit dan mundur teratur.

Kalo kutuk itu bisa kena sampai generasi ke-3 dan ke-4. bukankah ini terlihat Tuhan tidak adil. Bagaimana kalo seorang yg dipake luar biasa oleh Tuhan ttp tidak menjalani pelepasan kutuk itu? tidak diterima di Sorga? or.... Krn selama yg gw baca mengenai perjalanan hidup para tokoh2 gereja dalam sejarah Kristen blm ada yg nyinggung soal pelepasan kutuk keturunan ini, atao mungkin gw kurang byk baca ya? mungkin ada yg bisa tolong....

apakah di PB juga ada disinggung soal kutuk keturunan ini? sekali lagi minta tolong... perlu byk belajar nih...

Tuhan tau kalo sifat keberdosaan itu memang diturunkan dari satu gerenasi ke generasi yg lain, maksudnya adalah saat seorang ayah hidup dalam kedosoaan, anak2nya cenderung mengikuti gaya hidup tsb. oleh krn itu bukan tidak adil kalo Tuhan menghukum mrk sampai generasi ke 3-4, krn mereka melakukan dosa yang sama spt dilakukan nenek moyangnya.

mereka dihukum (kutuk) krn dosa mrk sendiri, bkn dosa nenek moyang. kalo emang ada diturunkan, bagaimana menjelaskan Ulangan 24:16? "Janganlah ayah dihukum mati karena anaknya, janganlah juga anak dihukum mati karena ayahnya; setiap orang harus dihukum mati karena dosanya sendiri."

ga semua org yg lagi susah kena kutuk turunan dr nenek moyang. Ingat Ayub? untuk sementara waktu hidupnya susah.. apakah itu tandanya dia mewarisi kutuk?
hidup susah pun itu relatif, dan ga ada jaminan trima Yesus hidup ga bakalan susah (susah mnurut pengertian masing2... ada yg susah duit, susah kerja, susah tinggi, susah gemuk, susah BAB, dll).

kalo soal 'mungkin' akan ada orang ngutukin kita. Maka percaya saja Amsal 26:2
"Seperti burung pipit mengirap dan burung layang-layang terbang, demikianlah kutuk tanpa alasan tidak akan kena." (TIB)
"Seperti burung terbang dan melayang-layang di udara, begitu juga kutukan tak bisa kena pada orang yang tak bersalah." (BIS)
"Like a fluttering sparrow or a darting swallow, an undeserved curse does not come to rest."(NIV)
"A curse you don't deserve will take wings and fly away like a sparrow or a swallow." (CEV)

Ini artinya yg ngutukin ga ada efeknya. Masak sih ga inget kalo Tuhan kita tu Maha Kuasa. Tidak ada seorangpun yg punya kuasa utk mengucapkan kutuk terhadap kita krn Tuhanlah satu2nya Pribadi yang dpt melontarkan penghakiman.

Sebenarnya kalo kita uda lahir baru, maka kita adalah manusia baru dalam Yesus, yg lama sudah berlalu (2 Kor 5:17) jadi yg namanya warisan kutuk itu uda dibersihkan oleh darah Yesus dan kita sudah dibebaskan dari semua itu (Yoh 8:36). apalagi kalo kita percaya Roh Allah hidup dalam kita, maka kita berada dalam lindunganNya setiap saat (Rom 8:11) TUHAN adalah terangku dan keselamatanku, kepada siapakah aku harus takut? TUHAN adalah benteng hidupku, terhadap siapakah aku harus gemetar? (Mzm 27:1)

yep, gw stuju tu ama Jason kalo sakit leher itu cuma symptom, bukan brarti kutukan temen elu. Apakah setiap sakit yg kita alami itu berarti krn kita kurang berdoa?

Kurang berdoa apa Ayub, tetapi tetep aja dia kena kusta. Kurang berdoa apa Paulus, toh duri dlm dagingnya ga diangkat2. di masa tua Daud jg berpenyakit (1 Raj 1:1), apakah itu kutuk keturunan jg? Kurang bijak kalo setiap orang yg sakit/tertimpa masalah dianggap kena kutuk.

Itu yg ada dipikiran para murid saat bertanya kepada Yesus ketika mereka melihat ada orang buta sejak lahir : "Rabi, siapakah yang berbuat dosa, orang ini sendiri atau orang tuanya, sehingga ia dilahirkan buta?" Jawab Yesus: "Bukan dia dan bukan juga orang tuanya, tetapi karena pekerjaan-pekerjaan Allah harus dinyatakan di dalam dia. (Yoh 9:1-3)

sementara itu dulu, soalnya jarang2 online nih.
__________________

Guide your heart to avoid a root of bitterness, anger, and poor attitudes
Reply With Quote
  #17 (permalink)  
Old 15th July 2006
PlainBread's Avatar
Slave of God
 
Join Date: Jan 2006
Location: Azerbaijan
Posts: 8,184
PlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud ofPlainBread has much to be proud of
Default

Quote:
Originally Posted by ruben
Tuhan tau kalo sifat keberdosaan itu memang diturunkan dari satu gerenasi ke generasi yg lain, maksudnya adalah saat seorang ayah hidup dalam kedosoaan, anak2nya cenderung mengikuti gaya hidup tsb. oleh krn itu bukan tidak adil kalo Tuhan menghukum mrk sampai generasi ke 3-4, krn mereka melakukan dosa yang sama spt dilakukan nenek moyangnya.
mereka dihukum (kutuk) krn dosa mrk sendiri, bkn dosa nenek moyang. kalo emang ada diturunkan, bagaimana menjelaskan Ulangan 24:16? "Janganlah ayah dihukum mati karena anaknya, janganlah juga anak dihukum mati karena ayahnya; setiap orang harus dihukum mati karena dosanya sendiri."
Agree.

Quote:
kalo soal 'mungkin' akan ada orang ngutukin kita. Maka percaya saja Amsal 26:2
"Seperti burung pipit mengirap dan burung layang-layang terbang, demikianlah kutuk tanpa alasan tidak akan kena." (TIB)
"Seperti burung terbang dan melayang-layang di udara, begitu juga kutukan tak bisa kena pada orang yang tak bersalah." (BIS)
"Like a fluttering sparrow or a darting swallow, an undeserved curse does not come to rest."(NIV)
"A curse you don't deserve will take wings and fly away like a sparrow or a swallow." (CEV)
Amin.

Quote:
Sebenarnya kalo kita uda lahir baru, maka kita adalah manusia baru dalam Yesus, yg lama sudah berlalu (2 Kor 5:17) jadi yg namanya warisan kutuk itu uda dibersihkan oleh darah Yesus dan kita sudah dibebaskan dari semua itu (Yoh 8:36). apalagi kalo kita percaya Roh Allah hidup dalam kita, maka kita berada dalam lindunganNya setiap saat (Rom 8:11) TUHAN adalah terangku dan keselamatanku, kepada siapakah aku harus takut? TUHAN adalah benteng hidupku, terhadap siapakah aku harus gemetar? (Mzm 27:1)
Yup. Murid2 Yesus pun gak ada yang lewatin pelayanan lepas dari kutuk dulu biar bisa layak mengikut Yesus.

Quote:
Itu yg ada dipikiran para murid saat bertanya kepada Yesus ketika mereka melihat ada orang buta sejak lahir : "Rabi, siapakah yang berbuat dosa, orang ini sendiri atau orang tuanya, sehingga ia dilahirkan buta?" Jawab Yesus: "Bukan dia dan bukan juga orang tuanya, tetapi karena pekerjaan-pekerjaan Allah harus dinyatakan di dalam dia. (Yoh 9:1-3)

sementara itu dulu, soalnya jarang2 online nih.
Dan pola pikir ini terus berulang sampe 2000 tahun setelah itu : "Salah siapa sampe bisa seperti ini, kena kutuk kali ?!".
__________________
Oh be careful little eyes what I see
Oh be careful little eyes what I see
For the Father up above is looking down in love
Oh be careful little eyes what I see
Reply With Quote
  #18 (permalink)  
Old 17th July 2006
rotimocha's Avatar
yooo...
 
Join Date: Jul 2006
Location: Australia
Posts: 3,004
rotimocha will become famous soon enoughrotimocha will become famous soon enoughrotimocha will become famous soon enough
Default

Quote:
Originally Posted by ruben
kalo soal 'mungkin' akan ada orang ngutukin kita. Maka percaya saja Amsal 26:2
"Seperti burung pipit mengirap dan burung layang-layang terbang, demikianlah kutuk tanpa alasan tidak akan kena." (TIB)
"Seperti burung terbang dan melayang-layang di udara, begitu juga kutukan tak bisa kena pada orang yang tak bersalah." (BIS)
"Like a fluttering sparrow or a darting swallow, an undeserved curse does not come to rest."(NIV)
"A curse you don't deserve will take wings and fly away like a sparrow or a swallow." (CEV)
Ini ayat yang gue cari... "Tanpa alasan tidak akan kena" Nah apa yang menjadi alasan sehingga kita kena kutuk? Yah karena kurang doa, ngak adanya perlindungan dari Tuhan.
Gue pernah baca dari buku, segala perkataan buruk yang diucapkan seseorang, bila ada cela, iblis pasti ngambil kesempatan. Jadi kalo kita ngak berdoa, walaupun kita udah dibaptis, tapi ngak berhubungan baik ama DIA, ngak dalam lindungan Tuhan (Mazmur 91), iblis bisa merajalela.
Ayub bukan dikutuk tapi mengalami percobaan yang diijinkan oleh Allah. Sedangkan Rasul Paulus, dia juga mengalami percobaan karena supaya dengan itu, dia makin sama dengan Tuhan Yesus. (Dan supaya kuasa Tuhan tidak jauh darinya). Raja Daud yang sakit di masa tuanya, karena dia melukai hati Allah. (2 Samuel 12) sehingga hukuman jatuh padanya.
Kutuk juga datangnya bisa keturunan, bisa dari ucapan /sumpah serapah orang(Matius 12:37)..Biasanya kutuk keturunan udah dipatahkan kalo kita dibaptis. Sedangkan kutuk/ sumpah serapah dari orang lain, ini yang terus berlanjut. Jadi setiap saat bisa terjadi.
Jadi walaupun kita udah dibaptis, udah lahir baru, tetapi kita ngak berdoa dan minta perlindungannya setiap hari, itu bisa membuat kita terkena kutuk ( bisa saja, kutuk penyakit, kutuk kematian etc.)Dan kalo parah, kita memerlukan doa pelepasan.
Udah pernah baca buku Mukendi blon?? Buku itu menjelaskan bagaimana iblis bekerja. Bagus..
__________________
Temen-temen yang ada di ym... datanya ilang semua nih. Add gw lagi yee...Thx
Reply With Quote
  #19 (permalink)  
Old 17th July 2006
ruben's Avatar  
Join Date: Jun 2004
Location: Indonesia
Posts: 1,124
ruben is an unknown quantity at this pointruben is an unknown quantity at this point
Default

ini hasil weekend reading gw :

ada 4 tempat di Alkitab yg berbicara soal "membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat" Keluaran 20:5, 34:7; Bilangan 14:8; Ulangan 5:9

mari kita lihat konteksnya, ambil contoh Ulangan 5:9-10 :

"Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya dan kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku, tetapi Aku menunjukkan kasih setia kepada beribu-ribu orang, yaitu mereka yang mengasihi Aku dan yang berpegang pada perintah-perintah-Ku."

Seperti KEMURKAAN Tuhan akan mengenai keturunan ketiga dan keempat bagi mereka yang MEMBENCI Tuhan, begitu pula KASIH SETIA (belas kasihan) Tuhan akan berlaku pada beribu-ribu orang yang MENGASIHI Tuhan. Manakah yg lebih besar jumlahnya? keturunan ketiga dan keempat atau yg beribu-ribu? Meskipun begitu dgn melihat perbandingan itu maka yg sebenarnya ingin di tunjukkan bukan semata2 soal bilangan yg akan kena kutuk atau yg dikasihi, tetapi lebih kepada mengungkapkan bahwa belas kasihan Tuhan jauh melebihi kemurkaan Tuhan. Tetapi ironisnya byk yg menggunakan ini untuk menunjukkan betapa hebatnya kemurkaan Tuhan dibandingkan kasih setiaNya.

Dan kalo kita gali lebih jauh maka kita akan melihat bahwa kutuk itu berlaku bagi mereka yang MEMBENCI Tuhan. Jadi bukan bagi mereka yg mengasihi Tuhan.

Lalu kalo dilihat lagi di ayat itu, bahwa Tuhanlah yg aktif memberi kutuk2 itu. "Aku... yg membalaskan..." bukankah ini berlawanan dng pengajaran pelayanan spt itu yg mengasumsi bahwa Tuhan tida