PL 'versus' PB

[chickenwing]

Originally Posted by pkoanda

^ utk yg bilang ngak mungkin "stop berdosa" alias lepas dari kedagingan..
lalu apa maksud Tuhan dgn ini:

Mat 11:28 Marilah kepada-Ku, semua yang letih lesu dan berbeban berat, Aku akan memberi kelegaan kepadamu.
Mat 11:29 Pikullah kuk yang Kupasang dan belajarlah pada-Ku, karena Aku lemah lembut dan rendah hati dan jiwamu akan mendapat ketenangan.
Mat 11:30 Sebab kuk yang Kupasang itu enak dan beban-Kupun ringan."

sedangkan sudah pasti Tuhan bilang "jangan berbuat dosa lagi"

Apakah ayat di atas Tuhan menyatakan bahwa manusia tidak berbuat dosa lagi / sudah lepas dari kedagingan??

IMHO, manusia yang sudah bertobat, akan terus berperang melawan kedagingan dalam dirinya sendiri. Hal peperangan ini akan berakhir dan akan mendapatkan penilaian dalam perjuangannya, jikalau manusia itu sudah meninggal.

[pkoanda]

^ yup i agree with u..

tapi ya itu.. jauh lebih ringan lawan-nya.. ketimbang sebelum di angkat kuk-nya..

jadi seperti kata jody.. bahwa Tuhan memberikan kita kekuatan utk melawan-nya.. and yes! it was far2 more easier.. asli gue sendiri ngerasa perbedaannya.. hope this afternoon i can write sedikit kesaksian utk ini..

[chickenwing]

@ Pkoanda,

Errr.. berarti gak bisa dibilang lepas dari kedagingan donk

memang berjalan bersama Kristus itu selalu ada kekuatan dan pengharapan, walaupun kita benar benar berada di situasi yang sukar...

ditunggu kesaksiannya

[benaya101]

Originally Posted by JC4Life

jangan pake quick reply, tetapi coba klik quote, lalu di kolom kanan kan banyak pilihan icon (smilies) nya....

kalo ga bisa juga, pake iman deh, yang lebih kecil dari biji sesawi juga ga apa apa.

maklum aja dah namanya juga benaya, belom pernah tau gmn caranya....

[benaya101]

kuk yg di kepala kebo lumayan beratlah kalo diangkat, dan kuk yg diberikan Yesus juga masih memiliki suatu "berat", mungkin itungannya cuman ons2an atau gram2an atau bahkan mili2gram....,kan gak ada yah kuk yg bisa melayang ditiup angin sepoi2...

[JC4Life]

berjuang melawan dosa harus andalkan Tuhan, kalau berjuang dengan kekuatan sendiri, sia-sia dan malah bikin frustrasi. tapi perjuangan melawan kedagingan itu perjuangan seumur hidup. konotasi "bebas dosa" ala orang suci itu realita nya ga mungkin, siapapun dia manusianya, termasuk saya dan anda.

sorry, bukan Roma 9, tetapi Roma 7, kesimpulan dari pergumulan Paulus melawan kedagingannya.

[24]Aku, manusia celaka! Siapakah yang akan melepaskan aku dari tubuh maut ini?
[25]Syukur kepada Allah! oleh Yesus Kristus, Tuhan kita. (7-26) Jadi dengan akal budiku aku melayani hukum Allah, tetapi dengan tubuh insaniku aku melayani hukum dosa.

[PlainBread]

Originally Posted by georgeousgal

Sebenarnya ga usah pusing pusing
Mo PL qe mo PB qe...
Semua ditulis berdasarkan inspirasi dari Allah

Betul semua Firman adalah inspirasi Allah. Tapi kita gak bisa hantam begitu aja. Kalo Yesus berbicara kepada orang2 Farisi "hai engkau ular beludak!" apakah itu artinya buat kita juga? Kan gak. Jadi begitu juga kalo ada tulisan firman "perintah kepada bangsa Israel" seperti di PL, itu buat bangsa Israel bukan buat kita.

ALKITAB adalah kitab berisi FIRMAN TUHAN dan sejarah
Sebagai pengikut Kristus ya kita taati Firman TUHAN itu

Taurat bukan berbicara soal 10 Perintah Allah, tapi berbicara mengenai 600-an lebih peraturan dan larangan kepada bangsa Israel, bukan buat kita. Mungkin kamu harus baca dulu 600 lebih peraturan taurat itu apa aja, supaya bisa hati2 untuk berani berkata "kita taati Firman Tuhan" dan bisa meneliti mana2 aja yang sudah kamu taati (saya jamin gak lebih dari 5 % dari seluruhnya).

Betul, harus taat sama Tuhan. Tapi Tuhan berfirman kepada siapa, gak selalu Firman tersebut buat kita.

[JC4Life]

Originally Posted by PlainBread

....

Taurat bukan berbicara soal 10 Perintah Allah, tapi berbicara mengenai 600-an lebih peraturan dan larangan kepada bangsa Israel, bukan buat kita. Mungkin kamu harus baca dulu 600 lebih peraturan taurat itu apa aja, supaya bisa hati2 untuk berani berkata "kita taati Firman Tuhan" dan bisa meneliti mana2 aja yang sudah kamu taati (saya jamin gak lebih dari 5 % dari seluruhnya).

Betul, harus taat sama Tuhan. Tapi Tuhan berfirman kepada siapa, gak selalu Firman tersebut buat kita.

Firman Tuhan dalam Perjanjian Lama memang ditujukan buat Israel, tetapi dari sana bisa dipetik banyak sekali pelajaran sekaligus jadi bahan pembelajaran bagi yang mau belajar tentang karakter manusia yang berdosa (perzinahan-nya Daud, lari-lari dari Tuhan-nya Yunus, perseverance nya orang muda macam Yusuf dan Daniel, keteguhan sekaligus moments of weakness nya Abraham, dsb).

Ga selalu Firman Tuhan berfirman kepada kita, bahkan di Perjanjian Baru sekalipun, tetapi semakin dibaca, Firman Tuhan itu semakin "ditujukan" (applicable) buat kita, kecuali Firman Tuhan dianggap "ditujukan" bukan orang lain.

[SarapanPagi]

Originally Posted by JC4Life

Ga selalu Firman Tuhan berfirman kepada kita, bahkan di Perjanjian Baru sekalipun, tetapi semakin dibaca, Firman Tuhan itu semakin "ditujukan" (applicable) buat kita, kecuali Firman Tuhan dianggap "ditujukan" bukan orang lain.

Dan... kita tahu bahwa TAURAT adalah UNTUK ISRAEL, jadi bukan "dianggap" tetapi memang spesifik UNTUK ISRAEL :


* Ulangan 4:44
"Inilah hukum Taurat yang dipaparkan Musa kepada orang Israel."

* 1 Tawarikh 16:40
"supaya pagi dan petang tetap dipersembahkan korban bakaran kepada TUHAN di atas mezbah korban bakaran, dan supaya dikerjakan segala yang tertulis dalam Taurat TUHAN yang diperintahkan-Nya kepada orang Israel."

* Nehemia 8:1
"maka serentak berkumpullah seluruh rakyat di halaman di depan pintu gerbang Air. Mereka meminta kepada Ezra, ahli kitab itu, supaya ia membawa kitab Taurat Musa, yakni kitab hukum yang diberikan TUHAN kepada Israel."

* Maleakhi 4:4
"Ingatlah kepada Taurat yang telah Kuperintahkan kepada Musa, hamba-Ku, di gunung Horeb untuk disampaikan kepada seluruh Israel, yakni ketetapan-ketetapan dan hukum-hukum."

* Roma 9:4
"Sebab mereka adalah orang Israel, mereka telah diangkat menjadi anak, dan mereka telah menerima kemuliaan, dan perjanjian-perjanjian, dan hukum Taurat, dan ibadah, dan janji-janji."

* Ibrani 7:11
"Karena itu, andaikata oleh imamat Lewi telah tercapai kesempurnaan-sebab karena imamat itu umat Israel telah menerima Taurat -apakah sebabnya masih perlu seorang lain ditetapkan menjadi imam besar menurut peraturan Melkisedek dan yang tentang dia tidak dikatakan menurut peraturan Harun?"


Hukum Taurat itu ditujukan "langsung" kepada bangsa Israel (pemeluk agama Yudaisme), tidak ditujukan kepada mereka yang beragama Hindu, Buddha, Kong Hu Cu, Islam, dan lain-lain -- termasuk saya.

[e_joe]

Memang "ditujukan"nya untuk kita, tapi untuk masing-masing detail-nya kan perlu ditelaah lagi ceritanya. Yang ini cerita-nya melarang Israel begini, yang itu ngatain Farisi begono. Nah dari masing-masing detail kalau melihat 'Big Book'-nya ya emang akhirnya "ditujukan" untuk kita. Secara keseluruhan lho ya..

[JC4Life]

Originally Posted by SarapanPagi

Dan... kita tahu bahwa TAURAT adalah UNTUK ISRAEL, jadi bukan "dianggap" tetapi memang spesifik UNTUK ISRAEL :

......

Hukum Taurat itu ditujukan "langsung" kepada bangsa Israel (pemeluk agama Yudaisme), tidak ditujukan kepada mereka yang beragama Hindu, Buddha, Kong Hu Cu, Islam, dan lain-lain -- termasuk saya.

Maybe I said it wrong, Sarpag, maksud-nya mirip dengan analogi "yang menyalibkan Kristus itu orang-orang Yahudi, bukan umat manusia".

Di luar perkara Taurat, dari Perjanjian Lama ada banyak pelajaran yang dapat dipetik tentang karakter manusia dan hubungan dengan Tuhan.

Gitu lho...

[pkoanda]

Originally Posted by SarapanPagi

Hukum Taurat itu ditujukan "langsung" kepada bangsa Israel (pemeluk agama Yudaisme), tidak ditujukan kepada mereka yang beragama Hindu, Buddha, Kong Hu Cu, Islam, dan lain-lain -- termasuk saya.

memang hukum taurat tertulis hanya diberikan kepada bangsa yahudi.. tapi hukum taurat sendiri itu sdh ada dalam hati tiap manusia (hati nurani)

coba deh liat ayat2 berikut ini..

Rom 2:14 Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri.
Rom 2:15 Sebab dengan itu mereka menunjukkan, bahwa isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka dan suara hati mereka turut bersaksi dan pikiran mereka saling menuduh atau saling membela.
Rom 2:16 Hal itu akan nampak pada hari, bilamana Allah, sesuai dengan Injil yang kuberitakan, akan menghakimi segala sesuatu yang tersembunyi dalam hati manusia, oleh Kristus Yesus.
Rom 2:17 Tetapi, jika kamu menyebut dirimu orang Yahudi dan bersandar kepada hukum Taurat, bermegah dalam Allah,
Rom 2:18 dan tahu akan kehendak-Nya, dan oleh karena diajar dalam hukum Taurat, dapat tahu mana yang baik dan mana yang tidak,
Rom 2:19 dan yakin, bahwa engkau adalah penuntun orang buta dan terang bagi mereka yang di dalam kegelapan,
Rom 2:20 pendidik orang bodoh, dan pengajar orang yang belum dewasa, karena dalam hukum Taurat engkau memiliki kegenapan segala kepandaian dan kebenaran.
Rom 2:21 Jadi, bagaimanakah engkau yang mengajar orang lain, tidakkah engkau mengajar dirimu sendiri? Engkau yang mengajar: "Jangan mencuri," mengapa engkau sendiri mencuri?
Rom 2:22 Engkau yang berkata: "Jangan berzinah," mengapa engkau sendiri berzinah? Engkau yang jijik akan segala berhala, mengapa engkau sendiri merampok rumah berhala?
Rom 2:23 Engkau bermegah atas hukum Taurat, mengapa engkau sendiri menghina Allah dengan melanggar hukum Taurat itu?
Rom 2:24 Seperti ada tertulis: "Sebab oleh karena kamulah nama Allah dihujat di antara bangsa-bangsa lain."
Rom 2:25 Sunat memang ada gunanya, jika engkau mentaati hukum Taurat; tetapi jika engkau melanggar hukum Taurat, maka sunatmu tidak ada lagi gunanya.
Rom 2:26 Jadi jika orang yang tak bersunat memperhatikan tuntutan-tuntutan hukum Taurat, tidakkah ia dianggap sama dengan orang yang telah disunat?
Rom 2:27 Jika demikian, maka orang yang tak bersunat, tetapi yang melakukan hukum Taurat, akan menghakimi kamu yang mempunyai hukum tertulis dan sunat, tetapi yang melanggar hukum Taurat.
Rom 2:28 Sebab yang disebut Yahudi bukanlah orang yang lahiriah Yahudi, dan yang disebut sunat, bukanlah sunat yang dilangsungkan secara lahiriah.
Rom 2:29 Tetapi orang Yahudi sejati ialah dia yang tidak nampak keyahudiannya dan sunat ialah sunat di dalam hati, secara rohani, bukan secara hurufiah. Maka pujian baginya datang bukan dari manusia, melainkan dari Allah.

[ifera2006]

Originally Posted by pkoanda

memang hukum taurat tertulis hanya diberikan kepada bangsa yahudi.. tapi hukum taurat sendiri itu sdh ada dalam hati tiap manusia (hati nurani)

coba deh liat ayat2 berikut ini..

Rom 2:14 Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri.
Rom 2:15 Sebab dengan itu mereka menunjukkan, bahwa isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka dan suara hati mereka turut bersaksi dan pikiran mereka saling menuduh atau saling membela.
Rom 2:16 Hal itu akan nampak pada hari, bilamana Allah, sesuai dengan Injil yang kuberitakan, akan menghakimi segala sesuatu yang tersembunyi dalam hati manusia, oleh Kristus Yesus.
Rom 2:17 Tetapi, jika kamu menyebut dirimu orang Yahudi dan bersandar kepada hukum Taurat, bermegah dalam Allah,
Rom 2:18 dan tahu akan kehendak-Nya, dan oleh karena diajar dalam hukum Taurat, dapat tahu mana yang baik dan mana yang tidak,
Rom 2:19 dan yakin, bahwa engkau adalah penuntun orang buta dan terang bagi mereka yang di dalam kegelapan,
Rom 2:20 pendidik orang bodoh, dan pengajar orang yang belum dewasa, karena dalam hukum Taurat engkau memiliki kegenapan segala kepandaian dan kebenaran.
Rom 2:21 Jadi, bagaimanakah engkau yang mengajar orang lain, tidakkah engkau mengajar dirimu sendiri? Engkau yang mengajar: "Jangan mencuri," mengapa engkau sendiri mencuri?
Rom 2:22 Engkau yang berkata: "Jangan berzinah," mengapa engkau sendiri berzinah? Engkau yang jijik akan segala berhala, mengapa engkau sendiri merampok rumah berhala?
Rom 2:23 Engkau bermegah atas hukum Taurat, mengapa engkau sendiri menghina Allah dengan melanggar hukum Taurat itu?
Rom 2:24 Seperti ada tertulis: "Sebab oleh karena kamulah nama Allah dihujat di antara bangsa-bangsa lain."
Rom 2:25 Sunat memang ada gunanya, jika engkau mentaati hukum Taurat; tetapi jika engkau melanggar hukum Taurat, maka sunatmu tidak ada lagi gunanya.
Rom 2:26 Jadi jika orang yang tak bersunat memperhatikan tuntutan-tuntutan hukum Taurat, tidakkah ia dianggap sama dengan orang yang telah disunat?
Rom 2:27 Jika demikian, maka orang yang tak bersunat, tetapi yang melakukan hukum Taurat, akan menghakimi kamu yang mempunyai hukum tertulis dan sunat, tetapi yang melanggar hukum Taurat.
Rom 2:28 Sebab yang disebut Yahudi bukanlah orang yang lahiriah Yahudi, dan yang disebut sunat, bukanlah sunat yang dilangsungkan secara lahiriah.
Rom 2:29 Tetapi orang Yahudi sejati ialah dia yang tidak nampak keyahudiannya dan sunat ialah sunat di dalam hati, secara rohani, bukan secara hurufiah. Maka pujian baginya datang bukan dari manusia, melainkan dari Allah.

ko..i jadi kangen ikut PA (Pedalaman Alkitab)

[PlainBread]

Originally Posted by pkoanda

memang hukum taurat tertulis hanya diberikan kepada bangsa yahudi.. tapi hukum taurat sendiri itu sdh ada dalam hati tiap manusia (hati nurani)

Ayat2 yang diberikan itu, gak ada yang bilang bahwa hukum taurat sudah ada dalam hati manusia.

[pkoanda]

^ ini plainbread:

Rom 2:14 Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri.

[PlainBread]

Originally Posted by pkoanda

^ ini plainbread:

Rom 2:14 Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri.

Yang ditebelinnya jangan yang elu mau donk. Coba tebelin kata pertama: "Apabila ..".

[pkoanda]

^ apabila karena beberapa ngak mau denger dorongan dirinya (hati nurani)

happy now?

[SarapanPagi]

Originally Posted by PlainBread

Ayat2 yang diberikan itu, gak ada yang bilang bahwa hukum taurat sudah ada dalam hati manusia.

right!
Kita cek ayatnya :

Originally Posted by pkoanda

memang hukum taurat tertulis hanya diberikan kepada bangsa yahudi.. tapi hukum taurat sendiri itu sdh ada dalam hati tiap manusia (hati nurani)

coba deh liat ayat2 berikut ini..

[i]Rom 2:14 Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri.
Rom 2:15 Sebab dengan itu mereka menunjukkan, bahwa isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka dan suara hati mereka turut bersaksi dan pikiran mereka saling menuduh atau saling membela.

Terjemahan di atas, kata "Taurat" adalah penambahan dari penterjemah :


* Roma 2:14
LAI TB, Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri.
Ende, Dan kalau orang-orang penjembah dewa-dewa jang tidak mempunjai hukum itu, namun melakukan tuntutan-tuntutan hukum itu, berdasarkan kodrat mereka, maka mereka jang tidak mempunjai hukum itu, sendiri mendjadi buku hukum bagi dirinja.
KJV, For when the Gentiles, which have not the law, do by nature the things contained in the law, these, having not the law, are a law unto themselves
TR, οταν γαρ εθνη τα μη νομον εχοντα φυσει τα του νομου ποιη ουτοι νομον μη εχοντες εαυτοις εισιν νομος
Translit, hotan gar ethnê ta mê nomon ekhonta phusei ta tou nomou poiê houtoi nomon mê ekhontes heautois eisin nomos


Catatan :
Kata Yunani νομος - nomos' diterjemahkan oleh LAI : hukum Taurat.


------

Kata "hukum" diatas, terjemahan dari kata Yunani νομος - nomos' tidak selalu menunjuk תורה - TORAH juga digunakan untuk pengertian hukum secara luas. Bandingkan dengan Terjemahan ayat ini:


* Galatia 5:22-23
5:22 LAI TB, Tetapi buah Roh ialah: kasih, sukacita, damai sejahtera, kesabaran, kemurahan, kebaikan, kesetiaan,
KJV, But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, longsuffering, gentleness, goodness, faith,
TR, hο δε καρπος του πνευματος εστιν αγαπη χαρα ειρηνη μακροθυμια χρηστοτης αγαθωσυνη πιστις
Translit., ho de karpos tou pneumatos estin agapê khara eirênê makrothumia khrêstotês agathôsunê pistis

5:23 LAI TB, kelemahlembutan, penguasaan diri. Tidak ada hukum yang menentang hal-hal itu.
KJV, Meekness, temperance: against such there is no law.
TR, πραοτης εγκρατεια κατα των τοιουτων ουκ εστιν νομος
Translit., praotês egkrateia kata tôn toioutôn ouk estin nomos {hukum}



Catatan :
Kata νομος - nomos' diterjemahkan oleh LAI : hukum (saja)



-----------------------


Kata νομος - nomos' tidak harus berarti 'hukum Taurat' (tergantung konteks). Kata Yunani νομος - NOMOS dalam Roma 2:14 seharusnya adalah dalam artian "Hukum secara luas", lihat leksikon Yunani sbb :

1) anything established, anything received by usage, a custom, a law, a command
a) of any law whatsoever
1) a law or rule producing a state approved of God
a) by the observance of which is approved of God
2) a precept or injunction
3) the rule of action prescribed by reason
b) of the Mosaic law, and referring, acc. to the context. either to the volume of the law or to its contents
c) the Christian religion: the law demanding faith, the moral instruction given by Christ, esp. the precept concerning love
d) the name of the more important part (the Pentateuch), is put for the entire collection of the sacred books of the OT

Sumber : http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=3551&t=KJV

Jadi, Paulus menunjuk bahwa, orang-orang Kafir juga mempunyai "hukum" dalam agama mereka. Dan mereka ada di bawah hukum mereka sendiri itu, bukan "TAURAT" yang spesifik kepada Israel.

Kita ambil suatu contoh :

Orang Kafir Romawi, juga mempunyai hukum "dilarang kawin dan mengawinkan sesama saudara (incest)". Walaupun mirip dengan Hukum Taurat (Mitsvot nomor 82 s/d 106), tentu tidak dapat kita katakan bahwa mereka mentaati hukum Musa, bukan?