PL 'versus' PB

[PlainBread]

Originally Posted by pkoanda

^ apabila karena beberapa ngak mau denger dorongan dirinya (hati nurani)

happy now?

"Happy now?" Apaan sih?

Perikop itu (terutama ayat 14) intinya cerita, bahwa kalo ada orang yang gak kenal kristus maka hukum yang mereka pake di dalam hidup mereka akan dikenakan ke mereka.

[JED-ReVoLuTiA]

Keselamatan cuma ada di dalam Kristus Yesus...anugerah yang menyelamatkan.

Bukan dari melakukan Taurat atau hukum agama manapun.

Orang Kristen tidak memegang Taurat karena Yesus mati justru supaya kita bebas dari tuntutan hukum Taurat.

Lalu kenapa masih pelihara Taurat?
Bukankah itu semua cuma bikin pengorbanan Tuhan Yesus sia-sia?

[e_joe]

Waduh bro.. Jangan sepotong2 donk ayatnya. Di Roma 3 kan juga dijelaskan bahwa kita dibenarkan bukan karena perbuatan, melainkan karena Iman, bukan karena hukum Taurat, melainkan karena Iman. Dan itu bukan berarti meniadakan hukum Taurat, melainkan meneguhkan.

[JED-ReVoLuTiA]

Mungkin supaya diskusi ini semakin nyambung sebaiknya kita memilih menggunakan kata "HUKUM" saja dan bukan "HUKUM TAURAT" karena itulah kata yang dipakai di Alkitab Bahasa Asli dan bahasa Inggris.

[pkoanda]

@sarpag

and about hukum lain di akhir jaman?

[SarapanPagi]

Paulus tidak meniadakan hukum Taurat.

Jangan sepotong2 juga.

Paulus tidak membatalkan Taurat, Paulus menyatakan "Hukum" itu ada dan menjadi kuk/ beban bagi masing2 pemikulnya (inilah yang dimaksud meneguhkan).
Baca Keseluruhan kitab Roma, Paulus menyatakan bahwa Keselamatan dari iman kepada Kristus saja, bukan Kristus plus Syariat Taurat.

[pkoanda]

@others beside sarpag & plainbread & irene,

please read on first.. yg dimaksud adalah hukum utk org lain selain kristen..

[PlainBread]

Originally Posted by pkoanda

^ waduh gue jadi tambah bingung nih.. so can we say there are salvation other then Tuhan Yesus Kristus?

or2.. ada hukum lain yg akan di apply Tuhan pada saat penghakiman.. dgn hukum yg dibuat oleh manusia (pendiri agama2 lain)..

ini cuman question yah.. sudah pasti gue cuman percaya hanya ada 1 juruselamat..

Bukan begitu maksudnya pkoanda.

Ini sesuai dengan keadilan Tuhan: "Apa yang kamu ukur ke orang lain akan diukur ke kamu", "apa yang kamu buat ke diri kamu harus kamu buat ke orang lain juga", "kasihilah orang lain sama seperti mengasihi dirimu sendiri" -- ini prinsip Tuhan.

Jadi bukan nanti di hari kiamat nanti Tuhan akan apply hukum2 lain, melainkan Tuhan akan memakai standar manusia itu untuk menghukum manusia yang bersangkutan. Itu yang dimaksud dalam ayat 14. Dan ini memang berbicara soal non-kristen. Orang2 percaya masuk dalam anugerah Allah di dalam Yesus; orang mati tidak dapat dihukum.

[pkoanda]

^ ok now i'm thinking evil..

jadi misalnya gue anggap didunia ngak ada dosa.. alias adultery ok!.. saksi dusta ok!.. & dll

dan gue ngak pernah hakimi org.. dan waktu akhir zaman nanti ngak ada hukum dong yg disangsikan ke gue dong.. mengigat bagi gue ngak ada hukum dosa.. waduh lebih baik org non kristen dong..

inget sekali lagi ini lagi bahas non kristen..

[e_joe]

Yah kalo itu mah terserah elo.. Mau selamat apa nggak juga bukan hak kita untuk menghakimi.. Emang keselamatan udah ada ukuran yang detail? Kalo iya, besok bisa protes donk waktu penghakiman. Naik banding ceritanya..

[Dav-K]

Originally Posted by pkoanda

^ ok now i'm thinking evil..

jadi misalnya gue anggap didunia ngak ada dosa.. alias adultery ok!.. saksi dusta ok!.. & dll

dan gue ngak pernah hakimi org.. dan waktu akhir zaman nanti ngak ada hukum dong yg disangsikan ke gue dong.. mengigat bagi gue ngak ada hukum dosa.. waduh lebih baik org non kristen dong..

inget sekali lagi ini lagi bahas non kristen..

Tapi perlu diingat juga, dimanapun kita berada, akan selalu ada hukum, kaidah, n budaya yang ditetapkan (misalnya hukum adat) dan harus diikuti dan dipatuhi oleh masyarakatnya.

Termasuk orang2 yg berada di daerah pedalaman, mereka akan selalu diikat dengan hukum.

[pkoanda]

^ jadi kalo gue tinggal di america & gue atheis..

berarti gue boleh tetap seks bebas dong..

[pkoanda]

^ soon bahkan boleh gay/lesbian & aborsi

[PlainBread]

Originally Posted by pkoanda

^ ok now i'm thinking evil..

jadi misalnya gue anggap didunia ngak ada dosa.. alias adultery ok!.. saksi dusta ok!.. & dll

dan gue ngak pernah hakimi org.. dan waktu akhir zaman nanti ngak ada hukum dong yg disangsikan ke gue dong.. mengigat bagi gue ngak ada hukum dosa.. waduh lebih baik org non kristen dong..

inget sekali lagi ini lagi bahas non kristen..

Gue seneng deh kalo ada hypothetical question, jadi bisa dipecah2 biar nemuin flawnya.

Sekarang mari kita bayangin, ada seseorang yang berbuat sangat banyak dosa, bahkan mungkin semua dosa kecuali 'menghakimi'. Bisa gak? Di sini flawnya. Mungkinkah orang berbuat jahat terhadap orang lain tanpa menghakimi calon korbannya?

Tuhan tau yang namanya relasi antar manusia pasti timbal balik. Kita gak bisa memperkosa, membunuh, mencuri tanpa tidak menghakimi orang lain. Justru 'penghakiman terhadap orang lain' itu yang jadi landasan kejahatan yang diperbuat oleh seseorang.

Contoh: Kasus Kain-Habel. Saat itu gak ada Taurat. Tapi Kain membunuh Habel. Apakah Kain melanggar taurat? Tidak. Tapi apakah Kain bersalah? Iya, karena dia sudah 'menghakimi' habel, yang berbuah kejahatan yaitu kematian Habel. Apakah Kain berdosa? Iya. Berdosa kenapa? Karena standar yang dia kenakan ke adiknya Habel, bukan karena dia melanggar taurat yang saat itu tidak ada.

[pkoanda]

^ ok good.. then how about if i'm atheis american

[JED-ReVoLuTiA]

Originally Posted by pkoanda

^ ok now i'm thinking evil..

jadi misalnya gue anggap didunia ngak ada dosa.. alias adultery ok!.. saksi dusta ok!.. & dll

dan gue ngak pernah hakimi org.. dan waktu akhir zaman nanti ngak ada hukum dong yg disangsikan ke gue dong.. mengigat bagi gue ngak ada hukum dosa.. waduh lebih baik org non kristen dong..

inget sekali lagi ini lagi bahas non kristen..

Itu mah gampang Bro...mereka gak terima Yesus kan? Ya udah kena hukuman karena gak percaya Yesus...gak perlu pake Hukum lagi karena semua manusia melakukan 1 dosa, artinya sudah berdosa.

Markus 16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.

Yohanes 3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.

[SarapanPagi]

Originally Posted by pkoanda

^ jadi kalo gue tinggal di america & gue atheis..

berarti gue boleh tetap seks bebas dong..

"Seks bebas" mosok harus di Amrik doang, di desa2 aja banyak.

Tunjuk suku badui mana kek, yang terasing....

[JED-ReVoLuTiA]

Originally Posted by pkoanda

^ soon bahkan boleh gay/lesbian & aborsi

maaf bro, buat masuk neraka mah gak perlu jadi gay/lesbi or aborsi dulu....kalo elo gak mau ngampuni orang lain aja itu udah modal cukup buat masuk neraka.

SIN IS SIN.

gak ada dosa besar or kecil.

cukup 1 dosa saja, elo dah masuk neraka.

dan DOSA CUMA BISA DIAMPUNI LEWAT PENUMPAHAN DARAH

makanya orang Yahudi ikut Taurat bawa kambing domba or sapi buat dikorbankan untuk menghapus dosa.

Kita ada di dalam Kristus, oleh karena itu kita bebas dari tuntutan hukum. Oleh karena itu kita wajib hidup sebagai orang yang dimerdekakan, dengan hati nurani yang bersih tentunya.

IMAN TANPA DITUNJUKKAN OLEH PERBUATAN ADALAH BOHONG

Kalo katanya dia percaya Yesus, tapi kelakukan gak beda ama yang di luar Tuhan, maka perlu diragukan apakah dia dah lahir baru apa belum.

TAPI BUKAN PERBUATAN YANG MENYELAMATKAN, IMAN PERCAYA PADA KRISTUS YANG BAWA SELAMAT.

makanya namanya perbuatan daging, karena seberapa pun elo coba, ujung2nya dosa mulu. Makanya itu namanya BUAH ROH, karena itu timbul otomatis ketika elo benar2 punya hubungan sama Tuhan.

[pkoanda]

@jed.. iya2 jed.. but please post in context.. not out of context.. pls.. ok!