 |
|
23rd July 2008
|
 |
joel in cartoon (pocoyo)
|
|
Join Date: Jul 2007
Posts: 757
|
|
^ then how about this?
Mat 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
and this
Rom 8:4 supaya tuntutan hukum Taurat digenapi di dalam kita, yang tidak hidup menurut daging, tetapi menurut Roh.
__________________
Dengan ketidakberdayaan, aku mencari Tuhan.
Dengan mata, kulihat betapa indahnya karya-Mu.
Dengan akal budi, aku menyadari kebesaran kuasa-Mu.
Dengan hati, aku percaya Engkau-lah Tuhan dan Juruselamatku.
Dengan mulut, aku bersaksi akan Kasih Karunia-Mu yg tak terbatas.
Dengan hidupku, akan kujalani seluruh perintah2-Mu.
Dengan semua yg ada padaku, kupersembahkan hanya utk kemulian-Mu.
[url]http://forum.cross-written.com/between-job-faith-lifestyle-t19.html[/url]
|
23rd July 2008
|
 |
movie lover
|
|
Join Date: Jun 2004
Posts: 3,582
|
|
Quote:
Originally Posted by pkoanda
^ then how about this?
Mat 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
and this
Rom 8:4 supaya tuntutan hukum Taurat digenapi di dalam kita, yang tidak hidup menurut daging, tetapi menurut Roh.
|
Lha emang Yesus menggenapi, dan Dia menjadi Akhir dari Taurat itu.
Dan, Anda harus paham kata "menggenapi"
* Roma 10:4
LAI TB, Sebab Kristus adalah kegenapan hukum Taurat, sehingga kebenaran diperoleh tiap-tiap orang yang percaya.
KJV, For Christ is the end of the law for righteousness to every one that believeth."
TR, τελος γαρ νομου χριστος εις δικαιοσυνην παντι τω πιστευοντι
Translit, telos gar nomou khristos eis dikaiosunên panti tô pisteuonti
Anda tentu paham bahasa Inggris, makna 'the end of the law' di atas. Sudah genap, sudah berakir, SUDAH SELESAI, tetelestai !
Matius 5:17, Efesus 2:15, Yohanes 19:30, Roma 10:4, tidak bertentangan.
__________________
I put no stock in religion. By the word "religion" I've seen the lunacy of fanatics of every denomination be called 'the will of God'.
|
23rd July 2008
|
 |
The Mind Blower
|
|
Join Date: Aug 2005
Location: Slovak Republic
Age: 26
Posts: 3,432
|
|
Quote:
Originally Posted by pkoanda
^ yah maybe 10 hukum Tuhan  or di diskon 1.. yaitu sabat.. jadi 9.. cmiiw |
Wah koq bikin peraturan sendiri. Yesus sudah menggenapi (mengakhiri) hukum Taurat karena Dia sendiri adalah Hukum tersebut.
Pewahyuan terbesar yang dinyatakan alkitab ialah bahwa Firman itu bukan buku, tapi Pribadi. Hikmat itu bukan buku, tapi Pribadi. Hukum itu bukan buku, tapi Pribadi.
Sama ketika Indonesia merdeka, semua UU bikinan Belanda dan Jepang gak berlaku lagi, demikianlah dengan kita.
Yang berlaku sekarang ialah hukum Kasih: mengasihi Tuhan dan mengasihi sesama.
Meski elo gak melakukan, tapi kalo elo berniat, elo udah berdosa.
Kenapa? Karena Yesus menuntut perubahan hati dulu, bukan perilaku dulu.
Orang Farisi mau bersihin cawan dari luarnya dulu (misal dari pakaian, penampilan, perbuatan yang kelihatan seperti doa dan baca alkitab di depan orang)...sedang Yesus mau bersihin cawan dari dalam ke luar.
Bang Napi bilang, " Kejahatan terjadi bukan karena ada niat, tapi karena ada kesempatan".
Kalo elo gak berzinah karena gak ada kesempatan...bukan berarti elo gak berdosa.
Yesus bilang berpikir tentang perzinahan aja udah dosa.
Kalo pake Taurat, yang dinilai 'sudah melakukan dosa apa belum' karena yang nilai ialah manusia.
Dengan Hukum Kasih Karunia, yang dinilai 'sudah bertobat (merobah pikiran - metanoia) apa belum, karena yang menilai adalah Allah yang melihat hati manusia.
Yesus bilang kepada orang Farisi, percuma melakukan Taurat (SaTe, puasa, perpuluhan, etc) kalo ternyata hatinya jahat...lakukan kegiatan agama cuma supaya dilihat orang.
Orang Farisi suka Taurat karena itu bisa diukur...mereka bisa bilang "saya sudah melakukannya"
Namun di bawah hukum Kasih Karunia, siapa yang bisa berbangga? Karena Tuhan tahu persis hati kita. Tidak ada yang tersembunyi bagi-Nya.
Nah sekarang terserah...mau ikut Taurat dan dihakimi berdasarkan Taurat? Apa mau ikut Hukum Kasih Karunia dan dihakimi dalam anugerah Kristus.
__________________
http://rethink.revolutia.info
|
23rd July 2008
|
|
joel in cartoon (pocoyo)
|
|
Join Date: Jul 2007
Posts: 757
|
|
^ gue cuman bilang maybe this.. bahkan gue bilang cmiiw.. tapi elu taunya nyangkal gue doang..
terserah dah elu mau ngomong apa.. gue mah ngak peduli..
kalo memang gue salah kasih tau yg bener napa..
__________________
Dengan ketidakberdayaan, aku mencari Tuhan.
Dengan mata, kulihat betapa indahnya karya-Mu.
Dengan akal budi, aku menyadari kebesaran kuasa-Mu.
Dengan hati, aku percaya Engkau-lah Tuhan dan Juruselamatku.
Dengan mulut, aku bersaksi akan Kasih Karunia-Mu yg tak terbatas.
Dengan hidupku, akan kujalani seluruh perintah2-Mu.
Dengan semua yg ada padaku, kupersembahkan hanya utk kemulian-Mu.
[url]http://forum.cross-written.com/between-job-faith-lifestyle-t19.html[/url]
|
23rd July 2008
|
|
The Mind Blower
|
|
Join Date: Aug 2005
Location: Slovak Republic
Age: 26
Posts: 3,432
|
|
cool down donk....ini cuma diskusi. Masih ada kemungkinan pendapat gue yang salah kan.
__________________
http://rethink.revolutia.info
|
23rd July 2008
|
|
joel in cartoon (pocoyo)
|
|
Join Date: Jul 2007
Posts: 757
|
|
^ elu tetap ngak kasih tau apa yg salah & mana yg benar..
dan menurut postan elu yg isinya cuman nyalahin gue doang.. gue tau persis kalo elu ngak baca kesaksian gue dgn teliti..
skg gini aja deh.. gue udh kasih kesaksian gue karena diminta oleh shengsu.. skg gue minta kesaksian elu ttg hidup dalam Roh.. ok?
__________________
Dengan ketidakberdayaan, aku mencari Tuhan.
Dengan mata, kulihat betapa indahnya karya-Mu.
Dengan akal budi, aku menyadari kebesaran kuasa-Mu.
Dengan hati, aku percaya Engkau-lah Tuhan dan Juruselamatku.
Dengan mulut, aku bersaksi akan Kasih Karunia-Mu yg tak terbatas.
Dengan hidupku, akan kujalani seluruh perintah2-Mu.
Dengan semua yg ada padaku, kupersembahkan hanya utk kemulian-Mu.
[url]http://forum.cross-written.com/between-job-faith-lifestyle-t19.html[/url]
|
23rd July 2008
|
 |
AP - Adopted by Grace
|
|
Join Date: May 2007
Posts: 718
|
|
Dengan kedatangan Yesus nggak akan mengurangi satu pun hukum Taurat bukan? Nah ya berarti yang namanya Hukum Taurat itu tetep 600-an hukum ntu.
Jadi yang namanya Hukum Taurat itu tetep dan akan tetep 600-an poin. Tapiiii... apakah kita di bawah hukum tersebut? Nggak.. Karena kita telah dibebaskan dan Taurat telah digenapi Yesus.
Seperti misalkan dulu kita kan sempet tuh ganti Undang-undang Dasar? Nah waktu ganti, yang namanya UUD 1945 ya tetep segitu, nggak berubah walaupun kita pake UUD yang laen bukan 1945. Gitu kira2..
cmiiw juga ah..
|
23rd July 2008
|
|
joel in cartoon (pocoyo)
|
|
Join Date: Jul 2007
Posts: 757
|
|
Quote:
Originally Posted by SarapanPagi
Matius 5:17, Efesus 2:15, Yohanes 19:30, Roma 10:4, tidak bertentangan.
|
koq roma 8:4 nya ngak disebut..
Rom 8:4 supaya tuntutan hukum Taurat digenapi di dalam kita, yang tidak hidup menurut daging, tetapi menurut Roh.
pls explain it to me apa yg dimaksud oleh roma 8:4..
__________________
Dengan ketidakberdayaan, aku mencari Tuhan.
Dengan mata, kulihat betapa indahnya karya-Mu.
Dengan akal budi, aku menyadari kebesaran kuasa-Mu.
Dengan hati, aku percaya Engkau-lah Tuhan dan Juruselamatku.
Dengan mulut, aku bersaksi akan Kasih Karunia-Mu yg tak terbatas.
Dengan hidupku, akan kujalani seluruh perintah2-Mu.
Dengan semua yg ada padaku, kupersembahkan hanya utk kemulian-Mu.
[url]http://forum.cross-written.com/between-job-faith-lifestyle-t19.html[/url]
|
23rd July 2008
|
|
AP - Adopted by Grace
|
|
Join Date: May 2007
Posts: 718
|
|
Sekali lagi, jangan motong ayat pendek2 donk. Roma 8 dibaca semuanya dan dipahami.
|
23rd July 2008
|
 |
AP - Custom Title (Change it at your control panel) must be a member for at least 45 days
|
|
Join Date: Jan 2007
Location: Indonesia
Posts: 1,071
|
|
Quote:
Originally Posted by pkoanda
^ gue cuman bilang maybe this.. bahkan gue bilang cmiiw.. tapi elu taunya nyangkal gue doang..
terserah dah elu mau ngomong apa.. gue mah ngak peduli..
kalo memang gue salah kasih tau yg bener napa..
|
kan dah banyak yang ngasih tau diatas..
coba bacanya pelan2, ga usah pake emosi dong.. |
23rd July 2008
|
 |
AP - Regular Contributor
|
|
Join Date: Apr 2008
Location: Indonesia
Posts: 113
|
|
plok... plok... plok... (tepuk tangan)
bagus... ada kmajuan...
adek cuma mw cek aja...
di sini ada dikit masalah mengenai hukum taurat...
Hukum taurat menurut kakak2 itu apa se??? yang di PL (keluaran 20) itu tha???
terus kakak2 berpikiran bahwa hukum kasih itu beda dengan hukum taurat...
ney adek jawab... adek hanya bantu klo ada ksulitan aja...
berdoa dulu sbelum adek bantu sekiranya kakak2 bisa ngerti penjelasan adek dan juga adek ga salah jelasin ke kakak2 tercinta...
adek tunggu...
|
23rd July 2008
|
|
AP - Regular Contributor
|
|
Join Date: Apr 2008
Location: Indonesia
Posts: 113
|
|
Quote:
Originally Posted by aldie
plok... plok... plok... (tepuk tangan)
bagus... ada kmajuan...
adek cuma mw cek aja...
di sini ada dikit masalah mengenai hukum taurat...
Hukum taurat menurut kakak2 itu apa se??? yang di PL (keluaran 20) itu tha???
terus kakak2 berpikiran bahwa hukum kasih itu beda dengan hukum taurat...
ney adek jawab... adek hanya bantu klo ada ksulitan aja...
berdoa dulu sbelum adek bantu sekiranya kakak2 bisa ngerti penjelasan adek dan juga adek ga salah jelasin ke kakak2 tercinta...
adek tunggu...
|
terus kakak2 berpikiran bahwa 10 hukum Allah itu hanya untuk bangsa israel...
gitu???
blajar alkitab hanya pakai pengertian dari atas... bukan dari dalam diri...
tidak akan bisa dapet kebenaran itu kalo ga sungguh2 minta tuntunan dari atas... |
23rd July 2008
|
 |
AP - Custom Title (Change it at your control panel) must be a member for at least 45 days
|
|
Join Date: Feb 2008
Location: Indonesia
Posts: 1,382
|
|
Hlm 11, post #207
Quote:
Originally Posted by PlainBread
Taurat bukan berbicara soal 10 Perintah Allah, tapi berbicara mengenai 600-an lebih peraturan dan larangan kepada bangsa Israel, bukan buat kita. Mungkin kamu harus baca dulu 600 lebih peraturan taurat itu apa aja, supaya bisa hati2 untuk berani berkata "kita taati Firman Tuhan" dan bisa meneliti mana2 aja yang sudah kamu taati (saya jamin gak lebih dari 5 % dari seluruhnya).
Betul, harus taat sama Tuhan. Tapi Tuhan berfirman kepada siapa, gak selalu Firman tersebut buat kita.
|
kk aldie baca dl semuanya ya... |
23rd July 2008
|
|
AP - Adopted by Grace
|
|
Join Date: May 2007
Posts: 718
|
|
Trus Adek berpikiran kalo Hukum Taurat cuman dari Keluaran 20? Dan adek mikir kalo Taurat cuman 10 hukum Allah?
blajar alkitab hanya pakai pengertian dari atas... bukan dari dalam diri...
tidak akan bisa dapet kebenaran itu kalo ga sungguh2 minta tuntunan dari atas...
Ya dek ya..
|
23rd July 2008
|
|
AP - Regular Contributor
|
|
Join Date: Apr 2008
Location: Indonesia
Posts: 113
|
|
for both of you...
tau ga alkitab ditulis oleh siapa saja??? kurang lebih berapa orang...
tiap2 buku punya tahun penulisan yang berbeda-beda... jadi bahasa (logat- tata bahasa) penulisannya bisa berbeda2... tetapi memiliki suatu makna... dan diilhamkan oleh 1 Orang saja yaitu Allah sendiri cuma ngak harus pake "bahasa" Allah... ditulis menurut bahasa manusia agar dapat mudah dimengerti...
dan semua itu tertulis dalam 2 Timotius 3:16
2 Timotius 3:16 : Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
itu aja penjelasan dari adek... selebihnya tinggal dari sananya aja...
|
23rd July 2008
|
|
AP - Adopted by Grace
|
|
Join Date: May 2007
Posts: 718
|
|
Lah emang, yang bilang ditulis 1 orang juga siapa? Ini kok Jaka Sembung Naik Ojek, nggak nyambung jek..
Mending dibaca dulu semua dari halaman pertama deh..
Ya dek ya..
|
23rd July 2008
|
|
AP - Custom Title (Change it at your control panel) must be a member for at least 45 days
|
|
Join Date: Feb 2008
Location: Indonesia
Posts: 1,382
|
|
Tau koq... Alkitab tu cuman gabungan dari kitab2 yg ditulis pd masa lalu, n semuanya diilhami Allah Bapa ndiri, makanya di sebut Firman Tuhan...
Tapi gw gak liat hubungannya ma diskusi kita soal Taurat... bersedia jelasin gk kk?
No offense lo, gw beneran gk liat dimana hubungannya... |
23rd July 2008
|
|
AP - Regular Contributor
|
|
Join Date: Apr 2008
Location: Indonesia
Posts: 113
|
|
awkwk...
jadi... kesimpulannya adalah...
mau hukum taurat yang 10 kek,, yang 600 kek,,, kalo namanya diilhamkan oleh Allah adalah 2 Timotius 3:16 yaitu untuk ngajar, untuk nyata'in kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan, dan untuk mendidik orang dalam kebenaran...
masi bingung???
gini aja...
contoh simple:
misalnya aku orang non-kristen,,, bisa dibilang atheis... (misal lho yaa)
ga tau apa2 ney... jadi gw bunuh tu orang2 yang aku temuin...
terus aku diajak ma temenku belajar alkitab (yang diilhamkan oleh Allah dengan penulis yang berbeda), setelah baca Kejadian-keluaran tibalah pada KELUARAN 20:13 "jangan membunuh"...
jadi alkitab yang diilhamkan oleh Allah dengan penulis beda yang aku maksud ini menjadi sebuah cermin buat aku bahwa Allah pencipta kita melarang kita untuk membunuh... dan membunuh itu dosa...
beres kan...
emang keliatannya untuk orang israel... sebab ISRAEL kan umat pilihan Allah...
sedangkan bangsa2 lain malah baal2 yang disembah...
makannya Allah berkata dalam Keluaran 31:13 (sebagai contoh saja) " Katakanlah kepada orang Israel, demikian: Akan tetapi hari-hari Sabat-Ku harus kamu pelihara, sebab itulah peringatan antara Aku dan kamu, turun-temurun, sehingga kamu mengetahui, bahwa Akulah TUHAN, yang menguduskan kamu." TURUN -TEMURUN yang dimaksud agar disebarkan keseluruh bumi...
kenapa Allah hanya berfirman ke orang ISRAEL saja...
pikir aja... kalo Allah berfirman ke FILISTIN (PALESTINA) maka mereka akan menjawab "Siapa lo siapa gue",,, karena latar belakang mereka adalah ATHEIS (klo zaman skarang bilang)
tapi maksud Allah memerintahkan 10 Hukum itu ke ISRAEL dulu dengan maksud seperti ini...
"Suatu perubahan dimulai dari INDIVIDU (bangsa israel) terlebih dahulu... barulah orang ISRAEL tersebut menjadi GARAM & TERANG DUNIA sehingga mereka menjadi sebuah sorotan... dan mereka dicontoh...".......... tuh kan PL ma PB bisa nyambung... hehehe...
semua itu punya satu tujuan aja koq...
yaitu MEMBENTUK "ISRAEL" ROHANI... yang artinya Umat-Nya... untuk menyambut kedatangan-Nya yang kedua kali...
apa tujuan "ISRAEL" ROHANI ini dibentuk dan disucikan 100%... agar tidak ada PEMBERONTAKAN YANG KE-2 KALINYA...
bayangin aja sembarangan orang masuk... pasti ada pemberontakan yang keduakalinya...
SEMOGA KAKAK2 BISA NGERTI... PUSING MBULET NERANGIN DISITU TERUS....
NGOMONG2 AQ DAH IKUT DIAWAL2 KOQ...
NAIK SEPEDA DITENGAH SAWAH.... GA ISA JALAN GEBLEK!!!  (GA NYINGGUNG LHO YAA... ABIS KAK E-JOE MAEN PANTUN... JADI KEIKUT,,, CUMA GA TAU LANJUTANNYA... JADI GITU AJA... LG BLANK NEY)
|
23rd July 2008
|
|
AP - Custom Title (Change it at your control panel) must be a member for at least 45 days
|
|
Join Date: Feb 2008
Location: Indonesia
Posts: 1,382
|
|
Quote:
Originally Posted by aldie
awkwk...
jadi... kesimpulannya adalah...
mau hukum taurat yang 10 kek,, yang 600 kek,,, kalo namanya diilhamkan oleh Allah adalah 2 Timotius 3:16 yaitu untuk ngajar, untuk nyata'in kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan, dan untuk mendidik orang dalam kebenaran...
masi bingung???
|
Masih, walopun da ad contoh2 analogi yg lu buat...
Quote:
Originally Posted by aldie
gini aja...
contoh simple:
misalnya aku orang non-kristen,,, bisa dibilang atheis... (misal lho yaa)
ga tau apa2 ney... jadi gw bunuh tu orang2 yang aku temuin...
terus aku diajak ma temenku belajar alkitab (yang diilhamkan oleh Allah dengan penulis yang berbeda), setelah baca Kejadian-keluaran tibalah pada KELUARAN 20:13 "jangan membunuh"...
jadi alkitab yang diilhamkan oleh Allah dengan penulis beda yang aku maksud ini menjadi sebuah cermin buat aku bahwa Allah pencipta kita melarang kita untuk membunuh... dan membunuh itu dosa...
beres kan...
emang keliatannya untuk orang israel... sebab ISRAEL kan umat pilihan Allah...
sedangkan bangsa2 lain malah baal2 yang disembah...
makannya Allah berkata dalam Keluaran 31:13 (sebagai contoh saja) " Katakanlah kepada orang Israel, demikian: Akan tetapi hari-hari Sabat-Ku harus kamu pelihara, sebab itulah peringatan antara Aku dan kamu, turun-temurun, sehingga kamu mengetahui, bahwa Akulah TUHAN, yang menguduskan kamu." TURUN -TEMURUN yang dimaksud agar disebarkan keseluruh bumi...
kenapa Allah hanya berfirman ke orang ISRAEL saja...
pikir aja... kalo Allah berfirman ke FILISTIN (PALESTINA) maka mereka akan menjawab "Siapa lo siapa gue",,, karena latar belakang mereka adalah ATHEIS (klo zaman skarang bilang)
tapi maksud Allah memerintahkan 10 Hukum itu ke ISRAEL dulu dengan maksud seperti ini...
"Suatu perubahan dimulai dari INDIVIDU (bangsa israel) terlebih dahulu... barulah orang ISRAEL tersebut menjadi GARAM & TERANG DUNIA sehingga mereka menjadi sebuah sorotan... dan mereka dicontoh...".......... tuh kan PL ma PB bisa nyambung... hehehe...
semua itu punya satu tujuan aja koq...
yaitu MEMBENTUK "ISRAEL" ROHANI... yang artinya Umat-Nya... untuk menyambut kedatangan-Nya yang kedua kali...
apa tujuan "ISRAEL" ROHANI ini dibentuk dan disucikan 100%... agar tidak ada PEMBERONTAKAN YANG KE-2 KALINYA...
bayangin aja sembarangan orang masuk... pasti ada pemberontakan yang keduakalinya...
SEMOGA KAKAK2 BISA NGERTI... PUSING MBULET NERANGIN DISITU TERUS....
NGOMONG2 AQ DAH IKUT DIAWAL2 KOQ...
NAIK SEPEDA DITENGAH SAWAH.... GA ISA JALAN GEBLEK!!! (GA NYINGGUNG LHO YAA... ABIS KAK E-JOE MAEN PANTUN... JADI KEIKUT,,, CUMA GA TAU LANJUTANNYA... JADI GITU AJA... LG BLANK NEY) |
Masalahnya, yang diikutin / dicontoh itu yang 10 atau yang 600 ? ada firman, dilakukan salah satu harus dilakukan semua, jadi kalau kita belum pasti yang dilakukan itu yang 10 atau yang 600, gimana mao melakukan ??
Dan makin lama ntah kenapa diskusinya makin OOT.... haha
Yang dibahas sekarang ap ya ?
Kembali ke hukum taurat untuk israel atau bukan lagi ?
|
23rd July 2008
|
|
AP - Custom Title (Change it at your control panel) must be a member for at least 45 days
|
|
Join Date: Jan 2007
Location: Indonesia
Posts: 1,071
|
|
Quote:
Originally Posted by pkoanda
^ jadi kalo gue tinggal di america & gue atheis..
berarti gue boleh tetap seks bebas dong..
|
kalo mau beginian, di Indo juga udah bisa kok..
berdasarkan Komnas perlindungan Anak, diperoleh data sbb untuk anak SMP n SMU:
93,7%, pernah petting, ciuman, dan oral seks
62,7%, remaja SMP tidak perawan
21,2%, remaja SMU pernah aborsi
97%, pernah nonton film porno
sumber: http://www.liputan6.com/sosbud/?id=162668
ga perlu jadi atheis kalo cuma mo ngeseks  | |
