PL 'versus' PB

[e_joe]

Lah kalo itu bukankah semua juga mengamininya?? Trus buat apa diskusi yang kemaren-kemaren?

[SarapanPagi]

Yesus Kristus me-revormulasi Taurat :

Juga "Lex talionis" didalamnya :

Matius 5:38, "Kamu telah mendengar firman: Mata ganti mata dan gigi ganti gigi." Di bagian manakah firman ini berada? . Mata ganti mata dan gigi ganti gigi tidak termasuk dalam 'asyeret hadibrot atau 'asyer hadevarim, toh Yesus Kristus merasa perlu me"revisi" bagian ini.


Seperti Bro shengshu bilang, Orang mampu menaati 10 Firman Allah itu komplit karena gampang, cuman dua perintah dan delapan larangan. Dua perintah itu cuman menghormati orang tua dan menguduskan hari Sabtu sedangkan delapan larangan tadi cukup dilakukan dengan duduk diam, engga berbuat apa-apa, engga mencuri, engga membunuh, engga berzinah, dst, dst. Apakah Allah menyukai orang yang duduk diam seperti itu? Apakah dengan demikian mereka bakal dibilang engga bercacat dalam Taurat?


Benarkah ada bagian hukum Taurat yang masih berlaku dan sebagian lagi tidak berlaku.


Apakah Yesus Kristus membatalkan "sebagian" hukum Taurat?


* Efesus 2:15
"sebab dengan mati-Nya sebagai manusia IA TELAH MEMBATALKAN HUKUM TAURAT DENGAN SEGALA PERINTAH DAN KETENTUANNYA, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,"

[pkoanda]

^ loh lupa ya kalo nabi ashu bilang kita harus mengasihi juga?

memang bagi nabi ashu msh susah.. dan itulah ke-2 step terakhir yg perlu kita lakukan.. ya kan?

ttg taurat.. gue ngak ngerti sarpag.. yg gue ngerti cuman yg dikasih tau ama ashu..

kalo bisa tolong dong elu jelasin the do & don't di pb.. utk kita2.. ok?

[SarapanPagi]

Justru itu kita perlu masuk ke pada pengertian hakiki KUK yang baru, yaitu KUK HUKUM KASIH (Matius 22:34-40). Tuhan Yesus telah merangkum Taurat itu menjadi 2 point yang sederhana. Pelaksanaan Hukum Kasih sudah mencerminkan seluruh hukum Taurat

Kristus tidak lagi mengajarkan "Do & Don't" seperti TAURAT, yang kasat mata, tetapi Ia telah mengubah Hukum yang bersifat FISIKAL MENJADI MORAL-SPIRITUAL.


Misalnya :
- Tidak melakukan zinah, belumlah cukup bagi hukum Yesus, karena membayangkan zinah menurut ukuranNya, adalah sudah termasuk zinah. Manusia tidak boleh berzinah dari sumbernya, yaitu dari dalam hati dan pikirannya yang penuh nafsu.

- Yesus menggandengkan perbuatan pembunuhan dengan kemarahan/ kebencian hati. Kedua-duanya harus sama mendapatkan penghukuman (Matius 5:21-22a ).


Yesus Kristus meningkatkan standard moral terhadap apa yang telah difirmankan Allah dalam 'ASERET HADEVÂRÏM bagian dari Taurat yang sudah menjadi hukum baku diantara bani Israel. Yesus memperhadapkan "apa kata firman Allah" dengan "apa kata Yesus". Itu jelas tidak bisa dilakukan oleh "Akunya" Yesus dengan otoritas yang kurang dari Allah!. Maka, apa yang dikatakanNya dalam Matius 5:21-22a jelas adalah suatu perkataan Otoritas, dimana yang mengucapkan itu Allah sendiri.

Kalau Musa sekedar pembawa Hukum, Yesus Kristus adalah Hukum itu sendiri. Dia adalah Hukum!

Paulus, mantan Farisi yang hafal betul Taurat, tidak lagi menoleh kepada Taurat. Ia telah mengalihkan padangannya kepada Dia yang Empunya Hukum itu. Untuk itulah Paulus berani berkonklusi :


* Roma 10:4
Sebab Kristus adalah kegenapan hukum Taurat (END OF THE LAW), sehingga kebenaran diperoleh tiap-tiap orang yang percaya.


* Efesus 2:15
"sebab dengan mati-Nya sebagai manusia IA TELAH MEMBATALKAN HUKUM TAURAT DENGAN SEGALA PERINTAH DAN KETENTUANNYA, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,"


Paulus paham betul, apa yang ditulisnya tidak bertentangan dengan Sabda Yesus sendiri :


* Lukas 16:16a
Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes,

[pkoanda]

^ ah gue ngerti2.. thx sarpag..

gue ngak mau rangkum lagi ah.. nanti ada yg bantah lagi..

kalo mau tau baca dari post no. 1 s/d 324.. selamat membaca

[PlainBread]

Originally Posted by SarapanPagi

ya, itu SALAH PERSEPSI alias SALAH PENGERTIAN yang perlu DILURUSKAN dalam Thread ini.

Yup. Makanya gue buka thread ini.

Tapi memang butuh waktu lama. Dulu gue juga begitu. Menyangka bahwa Taurat itu yah 10 Perintah Tuhan. Hukum2 lainnya di dalam PL gue ignore. Habisnya emang dari kecil diajarnya seperti itu. 10 Perintah Tuhan itu udah seperti segala2nya. Kalo gue nakal, ortu bilang "hayo, 10 Perintah bilang apa soal orang tua?" Jadinya gue nganggap kalo 10 Perintah Allah begitu pentingnya. Sampe akhirnya gue menemukan kenyataan bahwa buat orang2 Yahudi, 10 Perintah Allah tidak begitu diidolakan, karena itu masih bagian dari hukum Taurat yang jumlah hukumnya 600 lebih.

So, gue maklum kalo ada beberapa orang di sini yang masih "gak rela" kalo dibukakan kenyataan bahwa 10 Perintah Tuhan itu bukan keseluruhan hukum Taurat. Kita gak bisa memilih sebagian untuk ditaati dan mengabaikan yang lain; kalo memang harus menuruti hukum Taurat, harus semuanya.

It takes time. Sama seperti gue dulu juga butuh waktu untuk menyadari adanya perbedaan signifikan antara Taurat dan Perintah Yesus. Untuk menyadari kenapa ada 2 Perjanjian, bukannya 1 perjanjian lalu Yesus sekedar mengamandemen Perjanjian tersebut (seperti UUD 45 yang kemudian di amandemen). Tapi bener2 berubah dari yang lama dari baru. It will take time untuk bisa ngelepas yang udah bertahun2 dipegang.

[aldie]

Originally Posted by georgeousgal

@aldie
Bukannya loe dah postingan terakhir
kemaren-kemaren
Qo maen lagi dimari?

@e_joe
Judulnya PL 'versus' PB
Tanda ' ' disini kira-kira artinya
'seolah-olah melawan'
digunakan sebagai perbandingan,Bro

hehehe... yup... klo kangen gimana??
g bole??? lagian dulu gw kayaknya lagi emosi aja ama kakak2 yang g ngerti2 penjelasan adek yang bertubi2... gileee... cape jelasin juga lum ngerti... (soorrryyyy........)

Comin back...

[e_joe]

Apanya yang dibahas apanya yang dijelasin..
Hihihihihi...

[aldie]

Originally Posted by PlainBread

Yup. Makanya gue buka thread ini.

Tapi memang butuh waktu lama. Dulu gue juga begitu. Menyangka bahwa Taurat itu yah 10 Perintah Tuhan. Hukum2 lainnya di dalam PL gue ignore. Habisnya emang dari kecil diajarnya seperti itu. 10 Perintah Tuhan itu udah seperti segala2nya. Kalo gue nakal, ortu bilang "hayo, 10 Perintah bilang apa soal orang tua?" Jadinya gue nganggap kalo 10 Perintah Allah begitu pentingnya. Sampe akhirnya gue menemukan kenyataan bahwa buat orang2 Yahudi, 10 Perintah Allah tidak begitu diidolakan, karena itu masih bagian dari hukum Taurat yang jumlah hukumnya 600 lebih.

So, gue maklum kalo ada beberapa orang di sini yang masih "gak rela" kalo dibukakan kenyataan bahwa 10 Perintah Tuhan itu bukan keseluruhan hukum Taurat. Kita gak bisa memilih sebagian untuk ditaati dan mengabaikan yang lain; kalo memang harus menuruti hukum Taurat, harus semuanya.

It takes time. Sama seperti gue dulu juga butuh waktu untuk menyadari adanya perbedaan signifikan antara Taurat dan Perintah Yesus. Untuk menyadari kenapa ada 2 Perjanjian, bukannya 1 perjanjian lalu Yesus sekedar mengamandemen Perjanjian tersebut (seperti UUD 45 yang kemudian di amandemen). Tapi bener2 berubah dari yang lama dari baru. It will take time untuk bisa ngelepas yang udah bertahun2 dipegang.

yup... itu terserah kakak... mw 600 H.T mau 10 H.T yang penting kalo smua itu sesuai dengan kehendak Tuhan ya kita jalanin...
cuma adek mw bilang klo 10 Hukum Taurat itu adalah dasar atas segala hukum...
sama manusia sendiri dipersempit agar manusia bisa ngerti... gitu aja...

dari 10 Hukum Taurat contoh adek ambil 1 aja :

hukum Taurat Keluaran 20:12 "Hormatilah Orangtuamu supaya lanjut umurmu ditanah yang diberikan Tuhan Allahmu kepadamu".... sama manusia dipersempit menjadi...
1. ga bole nglawan orang tua...
2. ga bole ngomong kasar ma orangtua... (itu semua EDITAN manusia sendiri) tapi 10 HUKUM TAURAT itu cuma sebuah DASAR atas segalanya saja...

That's all

[bertzzie]

Jadi menurut kk aldie,
Hukum taurat itu ada 600 atau 10 ?

[pkoanda]

@aldie,

jadi gini die.. elu boleh2 aja bilang bahwa 10 firman itu adalah dasar hukum.. dan ini emang bener msh menjadi dasar hukum sebelum org itu bertobat.. dan elu pasti tau kan maksud dari pertobatan.. yg udh pasti ngak kembali lagi melakukan hal yg dilarang itu..

nah begitu elu udh dibaptis.. elu masuk ke hukum kasih.. nah karena elu benar2 udh bertobat.. maka langkah selanjutnya adalah mem-praktek-an kasih.. yaitu ke-2 step terakhir yg msh dipelajari oleh nabi ashu.. gitu loh!

sip kan..

[PlainBread]

Ayat, atau bagian alkitab, atau buku apa yang pernah bilang bahwa 10 Perintah Allah (bukan 10 Hukum Taurat, karena hukum taurat bukan cuma 10) adalah dasar?

[e_joe]

Hihihi...
Trs klo udah melaksanaken 10 itu gimana?
Hukum yang terutama itu hukum apa ya? Kayaknya pernah baca, yang ngomong Yesus sendiri..
Hihihi...
Setuju dengan bro pkoanda, Kasih kasih dan kasih.. Kasih daaaah...

[pkoanda]

@others not aldie,

jadi gini die.. elu boleh2 aja bilang bahwa 10 firman itu adalah dasar hukum.. dan elu pasti tau kan maksud dari pertobatan.. yg udh pasti ngak kembali lagi melakukan hal yg dilarang itu..

nah begitu elu udh dibaptis.. elu masuk ke hukum kasih.. nah karena elu benar2 udh bertobat.. maka langkah selanjutnya adalah mem-praktek-an kasih.. yaitu ke-2 step terakhir yg msh dipelajari oleh nabi ashu.. gitu loh!

sip kan..

[aldie]

smua hukum di dunia ini semuanya pasti terkait kepada 10 Hukum Taurat itu koq...

itulah yang aku mau bilang...

10 Hukum Taurat dalam Kel 20...


10 H.T ini terdiri atas 2 bagian...
bag. 1 untuk manusia dengan Allah 4 hukum aja (hukum 1-4)
bag. 2 untuk manusia dengan sesama manusia ada 6 hukum (5-10)

H.T manusia ke Allah kan sama aja dengan Kasih kepada Allah atau " Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu." (Markus 12:30)

H.T manusia dengan sesama manusia kan sama aja dengan kasih kepada sesama atau "Dan hukum yang kedua ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri. Tidak ada hukum lain yang lebih utama dari pada kedua hukum ini." (Markus 12:31)

so.. kesimpulannya adalah... HUKUM TAURAT = (adalah sama dengan) HUKUM KASIH...

artinya mau PL mau PB yang pasti maksud dan intinya adalah SAMA...

HUKUM TAURAT disebutin di PL dan HUKUM KASIH disebutin di PB

ga ada beda aja...

sekali lagi...

CUMA PERLU AMAN, IMAN, dan AMIN...
kalo mau AMAN dan masuk kedalam kerajaan Surga, IMAN'i apa yang Tuhan katakan melalui firman-Nya (Alkitab) dan AMIN'kan stiap apa yang Dia katakan...

itu aja.... mw tambah apa mas?? pangsit?? baso?? ato Tempe penyet???


eh... yang ini dah ke-post ga??

[bertzzie]

Kk aldie ditanya menurut kk hukum taurat itu 10 ato 600 aj kok susa se ?
100 ato 600 kk ?
kan opsinya 2...

[e_joe]

Aduh kok mbalik lagi sih??
Waktu di cerita Yesus berkarya di hari sabat, Yesus melewati salah satu dari DASA TITAH tapi nggak melanggar Hukum Kasih.
So.. Beda donk, Hukum Kasih lebih dalam lagi (-> yang berarti lebih mendasar lagi).
Udah ah.. Capek.. Mbolak-balik aja bahasannya.. Baca yang bener dulu sana gih..

[aldie]

Originally Posted by SarapanPagi

Yesus Kristus me-revormulasi Taurat :

Juga "Lex talionis" didalamnya :

Matius 5:38, "Kamu telah mendengar firman: Mata ganti mata dan gigi ganti gigi." Di bagian manakah firman ini berada? . Mata ganti mata dan gigi ganti gigi tidak termasuk dalam 'asyeret hadibrot atau 'asyer hadevarim, toh Yesus Kristus merasa perlu me"revisi" bagian ini.


Seperti Bro shengshu bilang, Orang mampu menaati 10 Firman Allah itu komplit karena gampang, cuman dua perintah dan delapan larangan. Dua perintah itu cuman menghormati orang tua dan menguduskan hari Sabtu sedangkan delapan larangan tadi cukup dilakukan dengan duduk diam, engga berbuat apa-apa, engga mencuri, engga membunuh, engga berzinah, dst, dst. Apakah Allah menyukai orang yang duduk diam seperti itu? Apakah dengan demikian mereka bakal dibilang engga bercacat dalam Taurat?


Benarkah ada bagian hukum Taurat yang masih berlaku dan sebagian lagi tidak berlaku.


Apakah Yesus Kristus membatalkan "sebagian" hukum Taurat?


* Efesus 2:15
"sebab dengan mati-Nya sebagai manusia IA TELAH MEMBATALKAN HUKUM TAURAT DENGAN SEGALA PERINTAH DAN KETENTUANNYA, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,"

gw dah ngepost masalah diatas... waktu itu ada bertzzie ma lu sendiri yang tanya...
klo ga salah waktu itu gw salah nge-post di Greje Advent Hari Ketujuh...

itu artinya... firman (titah awal) bukan dari Allah...

kalo firman dari Allah ya logikanya pasti Yesus Kristus bilang gini dong...
"Dulu Aku berfirman Mata ganti mata dan gigi ganti gigi... skarang Aku ganti jadi ................................." sooo...

dulu kamu mendengar "firman" (titah, dalam kamus basa indonesia) yang artinya dari orang yang berjabatan tinggi ato dihormati (secara dunia)... bisa nenek moyang yang mengajarkan,, bisa juga seorang raja... (pembesar2 bumi)

gitu aja...




sekali lagi....

INI CUMA MASALAH MAU NGERTI APA NGAK...
BEDA PENDAPAT MA MANUSIA ITU BOLE2 AJA,,, ASAL JANGAN BEDA PENDAPAT MA ALLAH BAPA...

SO... I'LL DO WAD GOD SAID... DAN APA YANG DIKATAKAN OLEH TUHAN ITU ADALAH TIDAK AKAN PERNAH DIROMBAK... DIGANTI...
ALLAH TIDAK PERNAH MAEN2 DENGAN HUKUM... DAN ALLAH JUGA TAU KAPASITAS KITA... ALLAH TIDAK AKAN MEROBAH KEPUTUSAN-NYA...

GBU...
SEKALI LAGI... BELAJAR ALKITAB BACA SEMUANYA... (1 PERIKOP YA 1 PERIKOP... JANGAN AYATNYA DOANK... UDAH AYATNYA DOANG... GA TAU OVERALL PEMBICARAAN... YANG DIBACA CUMA STENGAH LAGI... JANGAN SAMPE NGELAKUIN ITU) JANGAN SETENGAH2... TERUS CUMA BUTUH AKAL BUDI YANG GA SEHAT YANG BERASAL DARI ATAS... DAN AKAL SEHAT YANG SEHAT SANGAT TIDAK DIBUTUHKAN...

[bertzzie]

Sekarang gw ngerti rasanya kk SarPag ngomong sama kk dabukke... LOL

[aldie]

Originally Posted by e_joe

Aduh kok mbalik lagi sih??
Waktu di cerita Yesus berkarya di hari sabat, Yesus melewati salah satu dari DASA TITAH tapi nggak melanggar Hukum Kasih.
So.. Beda donk, Hukum Kasih lebih dalam lagi (-> yang berarti lebih mendasar lagi).
Udah ah.. Capek.. Mbolak-balik aja bahasannya.. Baca yang bener dulu sana gih..

berkarya maksud???
kayak menyembuhkan hari sabat gitu???

ada koq ayatnya...
Lukas 6:9 : Lalu Yesus berkata kepada mereka: "Aku bertanya kepada kamu: Manakah yang diperbolehkan pada hari Sabat, berbuat baik atau berbuat jahat, menyelamatkan nyawa orang atau membinasakannya?"

ini uda bukti cukup...
Tuhan menyembuhkan manusia kan dengan maksud menolong orang lain...
Tuhan berkata.... perbuatan yang menyenangkan diri, bekerja, dan semua yang bersifat duniawi janganlah kamu lakukan pada hari sabat!!!

tetapi menolong orang itu kan Surgawi (kasih)... juga kan ngak ada keuntungan buat diri kita.... tetapi yang diuntungkan kan orang laen...
jadi itu boleh dikerjakan pada hari sabat...
dan Tuhan malah mendukung hal seperti itu... cuma... ngak karena itu terus nolong orang cuma pada hari sabat aja...

MENOLONG = MEMBAHAGIAKAN HATI ORANG = MEMBAHAGIAKAN TUHAN

so... adek pikir ini dah cukup jelas...

dah SEMUA ITU tergantung dari hati dan yang terutama NIAT KITA...

kalo kita NOLONG ORANG CUMA BIAR NAMA KITA DIPERMASHYURKAN ya jangan...
mending diem dirumah tidur...