PL 'versus' PB

[pkoanda]

^ abis sepertinya elu lebih pinter disini..

minta petunjuknya boleh ngak?

[PlainBread]

Originally Posted by pkoanda

^ abis sepertinya elu lebih pinter disini..

minta petunjuknya boleh ngak?

Kagak boleh.

Yang boleh cuma Harmoko

Yah diskusi kaya begini, apa yang elu tau elu bagi, apa yang gue tau gue bagi. Kalo gue rasa elu salah, gue tunjukin salah elu di mana. Kalo elu liat gue salah, kasih tau gue salahnya di mana. Gitu2 aja, informal aja.

Tapi jangan sampe nanya2 cuma untuk ngetes, di sini kan kagak ada Yesus masa pake ngetes2 segala

[shengshu]

Originally Posted by PlainBread

Tapi jangan sampe nanya2 cuma untuk ngetes, di sini kan kagak ada Yesus masa pake ngetes2 segala

iya bener, ntar jad kayak farisi.

*siram areng panas pakai bensin*

[JED-ReVoLuTiA]

Originally Posted by pkoanda

kalo bicara tentang pantes & ngak.. berarti kan ada yg ngak pantes.. maka apa sih yg ngak pantes?

Lha emangnya masih anak kecil sehingga mesti perlu dibikin list apa aja yang pantes n gak pantas. Apa gunanya Roh Kudus kalo gitu di masa Perjanjian Baru selain untuk membantu kita masing2 dalam melakukan apa yang sesuai dengan kehendak Tuhan. Gak semua bisa dipukul pakai hitam dan putih, benar atau salah. Dalam segala sesuatu di Alkitab yang diutamakan ialah hikmat Tuhan yang spesifik yang diberikan lewat tuntunan Roh Kudus.

1 Korintus 10:23 "Segala sesuatu diperbolehkan." Benar, tetapi bukan segala sesuatu berguna. "Segala sesuatu diperbolehkan." Benar, tetapi bukan segala sesuatu membangun.

Yohanes 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Itu bedanya Kristen dengan agama. Agama punya Rulebook atau buku peraturan. Sama kayak orang yang mau nyampe tujuan dia baca peta dulu. Kita gak pake peta lagi bos. Kita langsung dituntun sama guidenya langsung, yaitu Roh Kudus yang akan menunjukkan pada kita arah yang benar.

Itu artinya hidup dalam Roh.

Galatia 5:18 Akan tetapi jikalau kamu memberi dirimu dipimpin oleh Roh, maka kamu tidak hidup di bawah hukum Taurat.

[bertzzie]

Originally Posted by JED-ReVoLuTiA

Itu bedanya Kristen dengan agama. Agama punya Rulebook atau buku peraturan. Sama kayak orang yang mau nyampe tujuan dia baca peta dulu. Kita gak pake peta lagi bos. Kita langsung dituntun sama guidenya langsung, yaitu Roh Kudus yang akan menunjukkan pada kita arah yang benar.

Itu artinya hidup dalam Roh.

Interesting. hehe
berarti zaman2 PL dulu nabi2 n moyang2 kita tu masi dalam level agama n sekaran gkita da di upgrade ya..
Feeling lucky de.. hehe
btw jelasin sikit tentang hidup dalam roh donk... gw mao tanya, bimbingan roh kudus tu berupa apa yang terdengar dalam hati ato kita dikaruniakan kemampuan untuk memilah mana yg bener n sala ya?

[daniel]

@ Pkoanda & Plainbread..

gue usul, mendingan lu orang berdua
kenalan sama 1 cewe,
trus debatlah tentang cewe itu
sampai salah satu dari lu orang
dapet ciuman pertama dari tuh cewe.

[ifera2006]

Eng Ing Eng..
kod aniel koq ga nyambung gitu sih hihiii

Kalo menurut i sih, tetap perlu guide, walau emank Yesus datang bawa pembaharuan dan Dia lebih banyak bicara hati ke hati, merubah karakter dan berusaha agar manusia py cara pandang yg benar and so on, unfortunately ga semua orang sampai ke 'sana'. Bahkan mereka2 yg besar dalam Tuhan saja bisa jatuh dalam dosa2, spt hamba Tuhan yg jatuh dalam dosa seks, korupsi etc, bgm kita bisa kuat kalau kita tidaks setia dalam hal kecil.

Seperti kita bekerja di company, ada protokol, prosedur, manual..Semua itu perlu dipelajari untuk kebaikan seluruh worker juga,dari atas ke bawah.
Begitu juga dengan FT, jagnan mengabaikan or merasa sok pintar dengan Tuhan, lakukanlah hal2 kecil dengans etia..bayar perpuluhan hormati orang tua,jgn mencuri, buang sampah semabrangan and so on. apa susahnya sih (sok.com hehe).
Demikian juga kita, harus tetap taat dan setia mulai dari hal2 kecil, baca FT, renungan semua yg simple2,i suka one motto: Think globally act locally.

hihiiii

[pkoanda]

Originally Posted by PlainBread

Kagak boleh.

Yang boleh cuma Harmoko

Yah diskusi kaya begini, apa yang elu tau elu bagi, apa yang gue tau gue bagi. Kalo gue rasa elu salah, gue tunjukin salah elu di mana. Kalo elu liat gue salah, kasih tau gue salahnya di mana. Gitu2 aja, informal aja.

Tapi jangan sampe nanya2 cuma untuk ngetes, di sini kan kagak ada Yesus masa pake ngetes2 segala

waduh mau di jadikan ajang debat ya.. ic2..

kirain elu mau beri direction ke org2..

[pkoanda]

Originally Posted by shengshu

iya bener, ntar jad kayak farisi.

*siram areng panas pakai bensin*

kayanya akan terjadi seperti nubuatan elu di page 1.. hahaha!!!

[pkoanda]

emang benar bahwa Tuhan Yesus jarang bilang ini ngak boleh itu ngak boleh.. salah satunya..

Mat 5:28 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.

dan Tuhan Yesus juga mengatakan ini:

Joh 5:14 Kemudian Yesus bertemu dengan dia dalam Bait Allah lalu berkata kepadanya: "Engkau telah sembuh; jangan berbuat dosa lagi, supaya padamu jangan terjadi yang lebih buruk."

kenapa begini? gue yakin semua org udh tau.. dosa ya dosa.. dan Tuhan Yesus juga tau bahwa semua org tau apa itu dosa.. alias tau dari hukum taurat.. tapi apakah benar taurat itu ngak berlaku?.. sedangkan Tuhan Yesus ngak pernah bikin daftar dosa baru.. tapi Tuhan Yesus selalu berkata "jangan berbuat dosa lagi"..

so apakah hukum taurat dosa masih berlaku?.. you tell me?

[georgeousgal]

Originally Posted by athien

Oh-umh.., kutipan saya seperti yang tertulis di Kitab Markus bukan saya yang menafsirkan melainkan yang terterah di situs2 yang saya dapat perihal ttg makanan bagi kristen.
Dari situs2 tersebut saya berusaha memahami kalau penjelasan ayat2 tersebut adalah benar.
Tolong di catat, saya bukan ahli Firman melainkan orang yg berusaha memahaminya dengan bahasa yang sederhana..

Oh pendapat dan pengalaman orang lain loe copy paste tokh?
Pantes..ya..ya..ya...

Originally Posted by athien

Jelas Yesus telah mengatakan tidak ada makanan yang haram Markus 7:15, 7:19.
Saya belum pernah baca bahwa Yesus mengharamkan suatu makanan, kalau memang iyah silakan sis, kutip saja biar saya menjadi jelas
Makanan apa saja itu yang haram?..

Sayah tanya sampeyan,
klo ada ayat yg bertentangan dengan Markus 7:15 gimana?

Originally Posted by athien

Saya tidak memaksa untuk setuju kan.
Tapi, silakan keluarkan argumen anda biar kita menjadi jelas semua masalah yang menjadi keberatanmu...

Kan udah.ente kagak baca apa pendapat sayah?

Originally Posted by athien

Oh, yeah ....
Hehe3x, lagi membanyol apa toh? Jadi benar kalau Yesus tidak bermaksud menerang bahwa semua makanan itu halal yah?
Hanya perumpamaan agar muridNya menginjili semua bangsa, getho? wakakakkk .... luthu...luthu !
Yesus memberi Perintah kepada Petrus agar memberitakan Injil kepada semua bangsa dengan gambaran jenis binatang berkaki empat, binatang menjalar dan burung untuk di sembelih dan di makan karena semua itu halal, kok musti di kasih gambaran seperti itu yach ?
Loh.. kalau memang makanan2 itu haram adanya apakah Yesus akan memberikan penglihatan seperti itu lagi kepada Petrus?
Think about it....

Coba ente tanya Bang Sarapan Pagi.Dia lebih ngerti maksud pasal ini

Originally Posted by athien

Anda yang ahli begitu bacain buat om yang sudah agak pikun yeee
Biar kita lihat dulu maksudmu sampai kemana antara pasal sebelumnya dengan pasal Kis 11 dan Petrus pasal 10, loh.:...

Juga Bang Sarapan Pagi lebih faham soal ini...

Originally Posted by athien

Silakan saja mau binggung ,ya udah binggung aja sendiri jangan ajak2 yach
Mengenai kecaman Yesus kepada orang2 farisi Matius 23:26, Lukas 11:39-54.
Ente mau ngajak ayee ngobrol apa berdiskusi seh? .:...

Tadinya mo ngajak chek in

Originally Posted by athien

Yang error ini keyboard-ku atau keyboard-mu yang error? Kok sampai2 yesus melaksanakan Hukum Taurat yach? Kok ngga pernah baca tuch.
Yang pernah saya baca adalah Yesus adalah pengenapan dari Hukum Taurat dengan sesangsara dan wafatNya di salib agar semua manusia terhindar dari Kutuk Taurat.
Nah,mangkanye baca dunk pendapat orang laen jgn asal ngetik ajah Om:wew:

Wow, sampai2 Yesus melaksanakan aturan2 hukum Taurat segala, yee ?

Iyalah,kan orang Yahudi juga.
Ente tanya ajah APers,menurut mereka Yesus mematuhi Taurat
atau tidak melaksanakannya?

Originally Posted by athien

What ever,deh.
Mungkin kalau anda senang saya akan panggil anda Madam atau Lady, interest dgn sebutan apa?

Om,aq kira we talking about PL & PB
jadi sebaiknya jangan bawa2 denom dunk..
kan ga enak buat yg denomnya disebut2 disindir2...

NOTE BUAT MOMOD : Ngga baik kan Mod saling menjelekkan denom orang lain?
Apa itu perilaku seorang Kristen???

Originally Posted by athien

Jangan pernah menggangap Roti yang di pecahkan Yesus dalam Ekaristi adalah pembenaran atas perpecahan pada gereja2 saat ini ya. Coba cari dan kutip ayat2 lain, mungkin lebih baik buat pengambaran tersebut
Lagipula saya tidak membenci gereja manapun termasuk adventis atau protestan aliran manapun.
Tidak setuju bukan artinya membenci. Lihatlah anda sendiri berkata "dont call Advent!", apa saya mengartikan bahwa anda telah membenci adventis? Tidak!
Apa yang kamu coba bahas dengan saya, nona ?
Kalau memang ada persoalan pribadi anda bisa kirim masseges lewat PM saja, biar tidak menggangu orang2 yang sedang asyik di TS ini.

I think i've made it perfectly clear before..
I disagree we shout other denomination to back up our idea..
Not quite Christian

[Levi]

keep cool people...

[georgeousgal]

Originally Posted by benaya101

sebenernya sih gak ada hubungannya bicara PL/PB dgn denominasi gereja.

Setujuh banget Ben

[JED-ReVoLuTiA]

Originally Posted by pkoanda

so apakah hukum taurat dosa masih berlaku?.. you tell me?

Hukum Taurat tidak berlaku bagi mereka yang di dalam Kristus. Tapi yang namanya dosa ya tetap ada sampai akhir zaman. Justru Hukum Kasih Karunia yang dibawa Yesus menyerang abis langsung ke akar dosa itu sendiri: hati manusia. Hukum Taurat cuma bisa sampai ke level permukaan saja (perbuatan), ada banyak yang melakukan tapi dengan hati yang salah (seperti orang Farisi). Yesus datang dengan hard knock langsung ke pokok masalahnya: hati manusia yang keras dan mementingkan diri sendiri.

Apa definisi dosa di Perjanjian Baru:

Roma 14:23b Dan segala sesuatu yang tidak berdasarkan iman, adalah dosa.

Yakobus 4:17 Jadi jika seorang tahu bagaimana ia harus berbuat baik, tetapi ia tidak melakukannya, ia berdosa.

[JC4Life]

Karena telah ternyata, bahwa kamu adalah surat Kristus, yang ditulis oleh pelayanan kami, ditulis bukan dengan tinta, tetapi dengan Roh dari Allah yang hidup, bukan pada loh-loh batu, melainkan pada loh-loh daging, yaitu di dalam hati manusia.

2 Kor 3:3

Well said by Jed, hukum taurat cuma bisa meng-expose dosa, tetapi hukum kasih (karunia) menembus sampai ke hati manusia, dari mana kehendak untuk berontak terhadap Tuhan bersumber.

Loh-loh daging, bukan loh loh batu....

[Jody]

All ... ini ayat yang menarik ... dan menurut gue cukup jelas maknanya

Mat 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
Tuhan Yesus datang untuk menggenapinya ... jadi makna menggenapi di sini masih ngambang ... bukan final bahwa menggenapi sama dengan meniadakan

Next ...

Mat 5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

Tidak akan di tiadakan sebelum semuanya terjadi ... ini juga belum final


Mat 5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Dari ayat di atas ini jelas bahwa Hukum Taurat masih tetap berlaku



Tetapi ... penjelasan yang lebih akurat ada pada ayat ini ...

Mat 22:36 "Guru, hukum manakah yang terutama dalam hukum Taurat?"

Mat 22:37 Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.

Mat 22:38 Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.

Mat 22:39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.

Mat 22:40 Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi."

Hmmm ... kesimpulan yang saya dapatkan ... hakikat dari Hukum Taurat dan kitab para nabi ... mengacu kepada ke 2 hukum di atas ... silahkan di kembangkan sambil makan babi panggang

[PlainBread]

Originally Posted by pkoanda

kenapa begini? gue yakin semua org udh tau.. dosa ya dosa.. dan Tuhan Yesus juga tau bahwa semua org tau apa itu dosa.. alias tau dari hukum taurat.. tapi apakah benar taurat itu ngak berlaku?.. sedangkan Tuhan Yesus ngak pernah bikin daftar dosa baru.. tapi Tuhan Yesus selalu berkata "jangan berbuat dosa lagi"..

so apakah hukum taurat dosa masih berlaku?.. y