Bil 31:17-18

[cahyady2]

Dalam Bil 31:17 " Maka sekarang bunuhlah semua laki2 diantara anak2 mereka, dan juga semua perempuan yg pernah bersetubuh dgn laki2 haruslah kamu bunuh.
Bil 31:18 " Tetapi semua orang muda diantara perempuan yg belum pernah bersetubuh dgn laki2 haruslah kamu biarkan hidup bagimu ".
Yang ingin saya tanyakan kenapa anak laki2 di bunuh( termasuk bayi ?) sedangkan anak perempuan tdk ? Trims atas tanggapan teman2 apers

[Kelana]

Halo cahyady. Salam kenal.

Begini menurut saya,

Pergaulan seksual dengan Bangsa Midian membuat bangsa Israel terkena tulah hingga ada 24.000 orang yang mati (lihat Bil 25:1 & 9).

Berupa apakah tulah itu? Menurut saya tulah itu dibawa oleh laki-laki dan perempuan yang berhubungan seks dengan laki-laki itu. Tulah itu juga berkaitan dengan "setiap pakaian dan setiap barang kulit dan setiap barang yang dibuat dari bulu kambing dan setiap barang kayu " (Bil 31:20). Seandainya kaum laki-laki itu tidak dimusnahkan, kemungkinan besar dunia ini jauh lebih parah kondisinya (kalau bukan musnah). Tulah macam apa itu? Mungkin penyakit, mungkin DNA, dst, dst.

Jadi, Perempuan yang tidak berhubungan seks dengan laki-laki tidak dimusnahkan karena mereka tidak membawa/menularkan tulah itu. Begitu interpretasi saya.

[PlainBread]

Yang interesting, pada saat itu gimana caranya ngecek perempuan yang sudah berhubungan dengan laki2 atau belum? Diperiksain satu persatu?

[e_joe]

Why not klo emang perlu?

[cahyady2]

Originally Posted by Kelana

Halo cahyady. Salam kenal.

Begini menurut saya,

Pergaulan seksual dengan Bangsa Midian membuat bangsa Israel terkena tulah hingga ada 24.000 orang yang mati (lihat Bil 25:1 & 9).

Berupa apakah tulah itu? Menurut saya tulah itu dibawa oleh laki-laki dan perempuan yang berhubungan seks dengan laki-laki itu. Tulah itu juga berkaitan dengan "setiap pakaian dan setiap barang kulit dan setiap barang yang dibuat dari bulu kambing dan setiap barang kayu " (Bil 31:20). Seandainya kaum laki-laki itu tidak dimusnahkan, kemungkinan besar dunia ini jauh lebih parah kondisinya (kalau bukan musnah). Tulah macam apa itu? Mungkin penyakit, mungkin DNA, dst, dst.

Jadi, Perempuan yang tidak berhubungan seks dengan laki-laki tidak dimusnahkan karena mereka tidak membawa/menularkan tulah itu. Begitu interpretasi saya.

Salam kenal bro,
Trims atas jawabannya. sebenarnya tulah itu menurutku sebagai hukuman atas perbuatan bangsa Israel yang berzinah dan menyembah dewa2 perempuan moab ( Bil 25: 1dan 9 ) Jadi bagaimana disimpulkan kalau anak2 dan bayi laki2 juga membawa tulah itu ? kan bayi dan anak2 kecil ngak tau apa2 ?

[Kelana]

Originally Posted by cahyady2

Salam kenal bro,
Trims atas jawabannya. sebenarnya tulah itu menurutku sebagai hukuman atas perbuatan bangsa Israel yang berzinah dan menyembah dewa2 perempuan moab ( Bil 25: 1dan 9 ) Jadi bagaimana disimpulkan kalau anak2 dan bayi laki2 juga membawa tulah itu ? kan bayi dan anak2 kecil ngak tau apa2 ?

Halo lagi bung cahyady,

Kalau dibaca dari kitab bilangan sepertinya memang tidak dijelaskan tulah itu berupa apa. Secara legal dan moral tulah itu memang bersifat menghukum karena ia bisa membuat jera bahkan mati orang-orang Israel yang melakukan hubungan dengan Baal-Peor. Tetapi hal fungsi legal/moral ini juga tidak dapat menjadi petunjuk soal bentuk tulah itu.

Saya berkesimpulan bahwa tulah itu berupa semacam penyakit karena pemusnahan yang diperintahkan Tuhan berkondisikan biologis (hanya mereka yang berhubungan seksual dengan Baal-Peor dan anak laki-laki yang dilahirkan dari ubungan tsb yang dimusnahkan).

Bayi dan anak kecil kali-laki itu memang tidak tahu apa-apa. Bisa dibilang, mereka tidak melakukan kesalahan apa-apa. Bagi saya, hal ini memperkuat interpretasi saya bahwa tulah itu tidak bersifat rasional atau berhubungan dengan kesadaran, melainkan bersifat fisik/biologis seperti layaknya penyakit.

Apabila tulah itu hanya dilihat sebagai hukuman yang ditimpakan maka dapat dikatakan anak-anak itu mendapat perlakuan yang tidak adil dari Tuhan. Tetapi akan lain halnya jika tulah itu dilihat sebagai konsekuensi proses biologis yang berpotensi menghancurkan umat manusia di bumi. Anak-anak itu harus mati.

Sedikit tentang cara interpretasi saya. Pertama, Tuhan adalah kebenaran yang bersifat melampaui ruang dan waktu. Kedua, kita para interpreter terkungkung oleh batasan ruang dan waktu. Yang pertama menjadi kendali atau arah yang kedua, bukan sebaliknya.

Bagaimana menurut bung cahyady?

[cahyady2]

Originally Posted by Kelana

Halo lagi bung cahyady,



Saya berkesimpulan bahwa tulah itu berupa semacam penyakit karena pemusnahan yang diperintahkan Tuhan berkondisikan biologis (hanya mereka yang berhubungan seksual dengan Baal-Peor dan anak laki-laki yang dilahirkan dari ubungan tsb yang dimusnahkan

Trims atas jawabannya bro, btw dari mana bro tau bahwa anak laki2 yang dibunuh adalah anak laki2 dari hubungan tersebut ?
Dalam Bil 31:17 " Maka sekarang bunuhlah semua laki2 diantara anak2 mereka, dan juga semua perempuan yg pernah bersetubuh dgn laki2 haruslah kamu bunuh.
menurut saya tdk ada indikasi yang dibunuh adalah anak laki2 dari perzinahan tsb, melainkan semua anak laki
Trims

[shengshu]

Originally Posted by PlainBread

Yang interesting, pada saat itu gimana caranya ngecek perempuan yang sudah berhubungan dengan laki2 atau belum? Diperiksain satu persatu?

cobalah tanya pada si Rob di tread fakta unik dan menarik

[rob]

Untuk Cahyadi n Plainbread silakan liat kesini
[url]http://www.akupercaya.com/forums/belajar-alkitab/12642-fakta-unik-dan-menarik-19.html#post523379[/url]

[cahyady2]

Trims ya bro Kelana and bro Rob btw buat bro rob, plain, and kelana jangan lupa add aku sebagai friend ya

[Kelana]

Originally Posted by cahyady2

Trims atas jawabannya bro, btw dari mana bro tau bahwa anak laki2 yang dibunuh adalah anak laki2 dari hubungan tersebut ?
Dalam Bil 31:17 " Maka sekarang bunuhlah semua laki2 diantara anak2 mereka, dan juga semua perempuan yg pernah bersetubuh dgn laki2 haruslah kamu bunuh.
menurut saya tdk ada indikasi yang dibunuh adalah anak laki2 dari perzinahan tsb, melainkan semua anak laki
Trims

Hello friend (sudah saya add),

Menurut saya indikasi itu ada. Coba perhatikan kata 'mereka' yang saya cetak tebal: " Maka sekarang bunuhlah semua laki2 diantara anak2 mereka, dan juga semua perempuan yg pernah bersetubuh dgn laki2 haruslah kamu bunuh." Menurut saya kata "mereka" tsb mengacu pada pasangan yang berzinah. Sebab, konteks dari kalimat ini adalah perkataan Musa yang sedang berbicara tentang perempuan-perempuan Midian yang pada saat itu belum dibunuh oleh pasukan Israel.

Lengkapnya, Musa berkata : ""Kamu biarkankah semua perempuan hidup? Bukankah perempuan-perempuan ini, atas nasihat Bileam, menjadi sebabnya orang Israel berubah setia terhadap TUHAN dalam hal Peor, sehingga tulah turun ke antara umat TUHAN. Maka sekarang bunuhlah semua laki-laki di antara anak-anak mereka, dan juga semua perempuan yang pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu bunuh. Tetapi semua orang muda di antara perempuan yang belum pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu biarkan hidup bagimu. Tetapi kamu ini, berkemahlah tujuh hari lamanya di luar tempat perkemahan; setiap orang yang telah membunuh orang dan setiap orang yang kena kepada orang yang mati terbunuh haruslah menghapus dosa dari dirinya pada hari yang ketiga dan pada hari yang ketujuh, kamu sendiri dan orang-orang tawananmu; uga setiap pakaian dan setiap barang kulit dan setiap barang yang dibuat dari bulu kambing dan setiap barang kayu haruslah disucikan."

Kata-kata yang saya beri warna merah menunjukan hubungan struktural yang pada gilirannya mendefinisikan acuan kata "mereka" yang saya maksud di atas.

Begitulah saya menginterpretasikan bahwa hanya anak laki-laki hasil hubungan zinah dengan Baal-Peor yang dimusnahkan.

[rob]

fakta baru neh please see at :

[url]http://www.akupercaya.com/forums/belajar-alkitab/12642-fakta-unik-dan-menarik-20.html#post524384[/url]

[cahyady2]

Trims bro Rob
Gbu

[PlainBread]

Originally Posted by rob

fakta baru neh please see at :

[url]http://www.akupercaya.com/forums/belajar-alkitab/12642-fakta-unik-dan-menarik-20.html#post524384[/url]

Fakta dan asumsi beda, bro.

[cahyady2]

Originally Posted by Kelana

Hello friend (sudah saya add),

Menurut saya indikasi itu ada. Coba perhatikan kata 'mereka' yang saya cetak tebal: " Maka sekarang bunuhlah semua laki2 diantara anak2 mereka, dan juga semua perempuan yg pernah bersetubuh dgn laki2 haruslah kamu bunuh." Menurut saya kata "mereka" tsb mengacu pada pasangan yang berzinah. Sebab, konteks dari kalimat ini adalah perkataan Musa yang sedang berbicara tentang perempuan-perempuan Midian yang pada saat itu belum dibunuh oleh pasukan Israel.

Lengkapnya, Musa berkata : ""Kamu biarkankah semua perempuan hidup? Bukankah perempuan-perempuan ini, atas nasihat Bileam, menjadi sebabnya orang Israel berubah setia terhadap TUHAN dalam hal Peor, sehingga tulah turun ke antara umat TUHAN. Maka sekarang bunuhlah semua laki-laki di antara anak-anak mereka, dan juga semua perempuan yang pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu bunuh. Tetapi semua orang muda di antara perempuan yang belum pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu biarkan hidup bagimu. Tetapi kamu ini, berkemahlah tujuh hari lamanya di luar tempat perkemahan; setiap orang yang telah membunuh orang dan setiap orang yang kena kepada orang yang mati terbunuh haruslah menghapus dosa dari dirinya pada hari yang ketiga dan pada hari yang ketujuh, kamu sendiri dan orang-orang tawananmu; uga setiap pakaian dan setiap barang kulit dan setiap barang yang dibuat dari bulu kambing dan setiap barang kayu haruslah disucikan."

Kata-kata yang saya beri warna merah menunjukan hubungan struktural yang pada gilirannya mendefinisikan acuan kata "mereka" yang saya maksud di atas.

Begitulah saya menginterpretasikan bahwa hanya anak laki-laki hasil hubungan zinah dengan Baal-Peor yang dimusnahkan.

Trims bro Kelana
Baru hari ini saya sempat balas meskipun uda kemarin2 saya liat jawaban bro Kelana.

Sebenarnya bagi saya yang di bunuh adalah bayi2 hasil perzinahan atau pun seluruh bayi laki2 orang Midian sudah g masalah bagi saya. saya sempat baca sebuah buku yang didalamnya ada membicarakan tentang perintah Tuhan untuk menumpas bangsa Kanaan ( Ulangan 20:16-17 ) dan saya sudah merasa puas dengan penjelasan yang saya dapat.
Jadi ya anggap saja ini tukar pikiran santai he5

Dalam Bilangan 31:9" Kemudian Israel menawan perempuan2 Midian dan anak2 mereka,..." tampaknya mengindikasikan semua perempuan midian ( bukan yang berzinah aja ) ayat 15 : ' Kamu biarkan semua perempuan hidup ? tamapaknya mengidikasikan perempuan dalam ayat 9, ayat 16 menurut saya Musa menganggap semua perempuan Midian ( kecuali yang belum pernah berhubungan dgn laki2 ) sebagai sama dengan mereka yang sudah berzinah. Lagi pula dalam hakim2 3: 1-5 ngak ada bangsa Midian
atau mungkin ada penjelasan lain mengenai bangsa Midian ?

Trims Gbu

[rob]

Bangsa Midian masih blon abis kayaknya.nantinya mereka berperang ama Gideon

[cahyady2]

Originally Posted by rob

Bangsa Midian masih blon abis kayaknya.nantinya mereka berperang ama Gideon

Thanks uda mengingatkan bro berarti kemungkinan besar pendapat bro kelana benar.
Btw kalau pendapat bro rob and plain sendiri gimana sih ?
Buat yang lain juga kalau ada pendapat di persilahkan

[rob]

Mengingat cuman 12.000 pasukan israel yang dikirim. Maka Kaum Midian yang ditaklukkan serta dibunuh cuma merupkan bagian kecil dari sku Midian. Bisa jadi orang Midian adalah suku Nomaden, mengingat di jaman Gideon mereka menginvasi Israel. Jadi kemungkinan yang ditaklukkna orang Israel ini cuma bagian kecil saja

[PlainBread]

Originally Posted by cahyady2

Thanks uda mengingatkan bro berarti kemungkinan besar pendapat bro kelana benar.
Btw kalau pendapat bro rob and plain sendiri gimana sih ?

Tetap dalam bingkai "interpretasi", interpretasi gue sama kaya Kelana.

[Kelana]

Originally Posted by cahyady2

Trims bro Kelana
Baru hari ini saya sempat balas meskipun uda kemarin2 saya liat jawaban bro Kelana.

Sebenarnya bagi saya yang di bunuh adalah bayi2 hasil perzinahan atau pun seluruh bayi laki2 orang Midian sudah g masalah bagi saya. saya sempat baca sebuah buku yang didalamnya ada membicarakan tentang perintah Tuhan untuk menumpas bangsa Kanaan ( Ulangan 20:16-17 ) dan saya sudah merasa puas dengan penjelasan yang saya dapat.
Jadi ya anggap saja ini tukar pikiran santai he5

Ya itu lebih menyenangkan.

Originally Posted by cahyady2

Dalam Bilangan 31:9" Kemudian Israel menawan perempuan2 Midian dan anak2 mereka,..." tampaknya mengindikasikan semua perempuan midian ( bukan yang berzinah aja ) ayat 15 : ' Kamu biarkan semua perempuan hidup ? tamapaknya mengidikasikan perempuan dalam ayat 9, ayat 16 menurut saya Musa menganggap semua perempuan Midian ( kecuali yang belum pernah berhubungan dgn laki2 ) sebagai sama dengan mereka yang sudah berzinah. Lagi pula dalam hakim2 3: 1-5 ngak ada bangsa Midian
atau mungkin ada penjelasan lain mengenai bangsa Midian ?

Trims Gbu

Ya, "perempuan" dalam Bil. 31:9 memang semua perempuan, baik yang sudah berhubungan seks atau yang masih perawan. Dalam ayat 15 juga mencakup semua perempuan karena Musa berkata "Kamu biarkankah semua perempuan hidup?".

Tetapi ketika sampai pada ayat 16, apakah kata "perempuan-perempuan ini" masih mengacu pada semua perempuan seperti dalam ayat 9 dan 15? Saya pikir tidak.

Ada dua alasan bagi saya. Pertama, kata tunjuk "ini" mengacu pada sebagian yang spesifik dari semua perempuan. Kedua, pada ayat 17 Musa pun mengungkapkan sebagian yang spesifik itu, yaitu "semua perempuan yang pernah bersetubuh dengan laki-laki"

Dari kata-kata Musa yang tertulis dalam kitab Bilangan itu, saya berimajinasi begini:

Dari kejauhan tampak rombongan pasukan Israel datang membawa tawanan dan jarahan. Musa melihat mereka. Bersama dengan Eleazar dan pemimpin umat yang lain, ia berjalan cepat menyambut mereka. Selagi berjalan menghampiri, Musa berseru kepada para pemimpin pasukan,

"Ah, kamu biarkankah semua perempuan hidup?"

Para pemimpin pasukan sedikit terkejut mendengar seruan Musa itu. Mereka saling melempar pandang. Musa berjalan tegas menerobos rombongan, melihat-lihat, kemudian menunjuk ke arah beberapa perempuan dan berkata,

"Bukankah perempuan-perempuan ini, atas nasihat Bileam, yang membuat orang Israel jadi tak setia pada TUHAN, berzinah dengan Peor, sehingga tulah pun turun ke antara umat TUHAN?"

Para pemimpin pasukan membisu, tidak ada yang bisa menjawab. Mereka bingung hendak berkata apa. Melihat tingkah kelu para pemimpin pasukan itu, Musa memberi perintah,

"Sekarang bunuhlah semua laki-laki di antara anak-anak mereka, dan juga semua perempuan yang pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu bunuh. Tetapi semua orang muda di antara perempuan yang belum pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu biarkan hidup bagimu. Tetapi kamu ini, berkemahlah tujuh hari lamanya di luar tempat perkemahan; setiap orang yang telah membunuh orang dan setiap orang yang kena kepada orang yang mati terbunuh haruslah menghapus dosa dari dirinya pada hari yang ketiga dan pada hari yang ketujuh, kamu sendiri dan orang-orang tawananmu; juga setiap pakaian dan setiap barang kulit dan setiap barang yang dibuat dari bulu kambing dan setiap barang kayu haruslah disucikan."

Mungkin sebuah imajinasi yang terlalu berani dan kekanak-kanakan. Tetapi, saya tidak bisa menghindarinya. Sudah menjadi semacam kebiasaan. Tetapi, saya selalu berusaha berhati-hati dan terbuka pada kritikan-kritikan atas imajinasi-imajinasi saya itu.