Penyembahan kepada Roh Kudus

[Valentinus]

Originally Posted by dabukke

Penyangkal Alkitab ya berbicara begitu. Iman denom kamu itu TIDAK BENAR. Padahal Alkitab jelas sekali berbicara:\

Lukas

1:41 Dan ketika Elisabet mendengar salam Maria, melonjaklah anak yang di dalam rahimnya dan Elisabetpun penuh dengan Roh Kudus,
1:42 lalu berseru dengan suara nyaring: "Diberkatilah engkau di antara semua perempuan dan diberkatilah buah rahimmu.
1:43 Siapakah aku ini sampai ibu Tuhanku datang mengunjungi aku?
1:44 Sebab sesungguhnya, ketika salammu sampai kepada telingaku, anak yang di dalam rahimku melonjak kegirangan.
1:45 Dan berbahagialah ia, yang telah percaya, sebab apa yang dikatakan kepadanya dari Tuhan, akan terlaksana."

Ibu = Bunda
Tuhan = Allah

Ibu Tuhanku = Bunda Allahku

Begitukan bro?

Ada ya yg menganggap Yesus tidak 100% Allah dan 100% manusia?
Wah, ngikut bro Dav, berarti gak fair klo Yesus gak 100% manusia hidup di dunia ini dan bisa mengalahkan dosa.

[cba_k]

Kis5:3Tetapi Petrus berkata: "Ananias, mengapa hatimu dikuasai Iblis, sehingga engkau mendustai Roh Kudus dan menahan sebagian dari hasil penjualan tanah itu?
Kis5:4Selama tanah itu tidak dijual, bukankah itu tetap kepunyaanmu, dan setelah dijual, bukankah hasilnya itu tetap dalam kuasamu? Mengapa engkau merencanakan perbuatan itu dalam hatimu? Engkau bukan mendustai manusia, tetapi mendustai Allah."

Jelas Roh Kudus adalah Allah.

Roh Kudus bersifat Ilahi, tdk terbatas, berada dimanapun

Mzm139:7Ke mana aku dapat pergi menjauhi roh-Mu, ke mana aku dapat lari dari hadapan-Mu?


Tapi Roh Kudus bukan sekedar nama lain dari Bapa

Mat3:16Sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air dan pada waktu itu juga langit terbuka dan Ia melihat Roh Allah seperti burung merpati turun ke atas-Nya,
Mat3:17lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

Tiga Pribadi
Yesus dibaptis
Roh Kudus/ Roh Allah seperti burung merpati
Bapa bersuara dari surga


-Roh Kudus menyebabkan Yesus dikandung dalam rahim Maria
-Roh Kudus yg membaptisNya, menuntunNya n memberiNya kuasa
-Roh Kudus membangunkan Yesus dari antara orang mati
-Roh Kudus menetap dalam diri setiap umat Kristen
1Kor3:16Tidak tahukah kamu, bahwa kamu adalah bait Allah dan bahwa Roh Allah diam di dalam kamu?
-Roh Kudus memurnikan umat Kristen
-Roh Kudus datang untuk Kristus, begitu juga Kristus datang untuk Roh Kudus
Yoh15:26Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku.

Dan laen-laen

[PlainBread]

Originally Posted by Dav-K

Kalau rohnya Yesus sama dengan Rohnya Allah, maka tidak ada yg perlu kita banggakan dari Yesus. Itu berarti Yesus selama di dunia mainnya ga fair.

First dari POV Allah, that it's not fair buat Allah karena mau jadi manusia. Ibaratnya Dav-K kudu jadi semut, yang harus jalan berhari2 untuk menempuh jarak 1 km, sementara kalo jadi manusia bisa naik mobil. Begitu juga Allah, kekuasaanNya dan kemuliaanNya yang tidak terbatas jadi terbatas begitu masuk dalam 'cangkang' tubuh manusia. Ada banyak event di mana Yesus bisa ambil short cut untuk tidak mesti menanggung daging yang didiaminya, misalkan rasa lapar, haus, pencobaan, tapi toh Dia ngalamin itu semua. Apakah Allah mesti turun jadi manusia? Gak mesti. Yang buat dosa kan bukan Allah, tapi manusia kenapa mesti Dia yang bayar?

Second dari POV manusia, it's also not fair. Melkisedek bisa saja jadi Mesias kan, tidak berbapa seperti Yesus (jadi gak ada 'dosa waris'), tapi kenapa Dia gak jadi Mesias? Artinya bahwa Melkisedek memang manusia biasa dan Yesus bukan. Yesus dikandung dari Roh Kudus, itu tulisan dari alkitab. Sementara manusia2 lainnya tidak dikandung dari Roh Kudus.

So I believe konsep keselamatan yang ditawarkan Allah memang jelas2 tidak fair. All of us tanpa kecuali memang semestinya kena condemned, going straight to hell, kalo emang mau ngomong soal fair.

Kalo menurut u, apakah roh Yesus beda dengan roh kita atau sama?

Beda. Roh Yesus tidak diciptakan, tapi roh kita diciptakan.

[Y0h4n3s_T0mMy]

'ilmu' yg gw dapatkan dari berbagai sumber

Bapa itu yg terutama, bahkan bisa dibilang 'sejati'
Yesus itu nak, dan seperti kita lahir dari ortu, Yesus juga lahir dari Bapa, dan seperti tidak mungkin kita adalah ortu kita maka Yesus pun BUKAN Bapa, tapi tidak seperti kita, Yesus bisa menyatu ke dalam Bapa, dan Yesus tidak pernah bertentangan dengan Bapa makanya Dia sendiri bilang "Aku dan Bapa adalah satu"

Roh Kudus itu 'roh' nya Bapa, tapi RK itu sendiri juga punya pribadi sendiri, uniknya somehow RK itu seperti hati/batin nya Bapa dan Yesus -karena Bapa dan Yesus kan 1- seperti kita, kadang mungkin pernah mengalami, masuk di akal, tapi hati kita berkata lain, walau ga bisa disamakan 100% juga seperti kita

makanya wajar ada ayat mengatakan siapa mendukakan RK maka dia tak terampuni, dengan mendukakan RK kita mendukakan batin Bapa + Yesus

Nah pertanyaan gue, tiap manusia kan punya roh. Termasuk Yesus juga punya roh. Nah Yesus itu rohnya, Roh Yesus yang berbeda dengan Roh Kudus, atau itu Roh Yesus = Roh Kudus?

kalo bisa dibilang, 'physically' berbeda, tapi bersinergi scr sempurna, tidak pernah bertentangan

Menyembah Bapa berarti menyembah Yesus.
Menyembah Yesus berarti menyembah Roh Kudus.
Menyembah Bapa berarti menyembah Roh Kudus.

yg gw pahami

Menyembah Bapa berarti menyembah Bapa.
Menyembah Yesus berarti menyembah Yesus.
Menyembah RK berarti menyembah Roh Kudus.

tapi

karena Yesus dan Bapa adalah 1, maka menyembah Yesus otomatis juga menyembah Bapa
karena RK itu batinnya Bapa, maka menyembah RK itu ujung2nya juga menyembah Bapa -and in that case, Jesus also- dan di Alkitab kan dikatakan RK itu selalu membawa kita pada Bapa?

nah kalau kamu perhatikan

ujung2nya semua BAPA kan, cocok kan dengan pernyataan bahwa Dialah yang UTAMA/Elohim dsb dll dkk dst pokoknya Bapa yg terutama

lantas soal apakah Yesus waktu didunia itu 100% Allah? gw sekarang cenderung berkata TIDAK dia 100% manusia , karena kalau dia waktu itu Allah, TIDAK MUNGKIN dia pernah berkata "Kamu -KITA- akan melakukan pekerjaan yang bahkan lebih besar dari yang Kulakukan" -intinya gitu kan-, ga mungkin kita bisa menyamai apalagi melebihi Allah

ada lagi, Alkitab berkata terang tidak bisa menyatu dengan gelap, roh selalu bertentangan dengan daging, maka manusia kita tidak bisa menyatu dengan Tuhan, so 100% Allah dan 100% manusia actually not Biblical at all

but why did He say that?

karena RK, bukankah RK turun dulu sebelum Yesus melayani dan membuat mukjizat2?

so pelajaran yang banyak kita terima di sekolah itu sebenarnya ngawur hmmm mirip dg apa yg dikatakan key of david di depan

dan kenyataannya memang gitu, hari2 ini telah banyak orang yang membuat mukjizat yang sama atau bahkan melebihi apa yang Yesus pernah lakukan, semua karena RK

Trus kenapa kok Yesus bisa sanggup? Badannya kan badan manusia biasa, dan menurut elu roh Yesus seperti roh manusia biasa lainnya. Jadi apanya donk dari Yesus yang bikin jadi "luar biasa" sampe sanggup begitu?

ehehehe, ada hal yg IMO lucu
apa yg bikin Yesus sanggup?

RK

apa yg bikin kita sanggup?

RK juga

kenapa Yesus bisa sempurna sdg kita gak?

1. Yesus mengosongkan dirinya, maksudnya Dia totally mematikan kedagingannya wkt di dunia

2. why/how is that?

well, I can't think any other than that IT WAS SUPPOSED TO BE

[Dav-K]

Originally Posted by PlainBread

First dari POV Allah, that it's not fair buat Allah karena mau jadi manusia. Ibaratnya Dav-K kudu jadi semut, yang harus jalan berhari2 untuk menempuh jarak 1 km, sementara kalo jadi manusia bisa naik mobil. Begitu juga Allah, kekuasaanNya dan kemuliaanNya yang tidak terbatas jadi terbatas begitu masuk dalam 'cangkang' tubuh manusia. Ada banyak event di mana Yesus bisa ambil short cut untuk tidak mesti menanggung daging yang didiaminya, misalkan rasa lapar, haus, pencobaan, tapi toh Dia ngalamin itu semua. Apakah Allah mesti turun jadi manusia? Gak mesti. Yang buat dosa kan bukan Allah, tapi manusia kenapa mesti Dia yang bayar?

Second dari POV manusia, it's also not fair. Melkisedek bisa saja jadi Mesias kan, tidak berbapa seperti Yesus (jadi gak ada 'dosa waris'), tapi kenapa Dia gak jadi Mesias? Artinya bahwa Melkisedek memang manusia biasa dan Yesus bukan. Yesus dikandung dari Roh Kudus, itu tulisan dari alkitab. Sementara manusia2 lainnya tidak dikandung dari Roh Kudus.

Berarti apa yg dikatakan dalam Ibrani 4:15 adalah sesuatu yg tidak benar

"Sebab Imam Besar yang kita punya, bukanlah imam besar yang tidak dapat turut merasakan kelemahan-kelemahan kita, sebaliknya sama dengan kita, Ia telah dicobai, hanya tidak berbuat dosa."

Pencobaan yg Yesus alami tidak sama dengan manusia lainnya, karena Dia menggunakan "jalur tol" untuk sampai tujuan, sedangkan kita disuruh menggunakan "jalan tikus" yg penuh lika-liku hidup, penuh peperangan dengan nafsu alami manusia.

Jadi kalau manusia masih jatuh dalam dosa, harap Allah memakluminya

So I believe konsep keselamatan yang ditawarkan Allah memang jelas2 tidak fair. All of us tanpa kecuali memang semestinya kena condemned, going straight to hell, kalo emang mau ngomong soal fair.

Berarti Yesus lagi omong kosong saat Dia menegur orang2 Farisi saat mau menyatakan tentang keadilan Allah dan Dia memakan muntahannya Sendiri.

Lukas 11:42
"Tetapi celakalah kamu, hai orang-orang Farisi, sebab kamu membayar persepuluhan dari selasih, inggu dan segala jenis sayuran, tetapi kamu mengabaikan keadilan dan kasih Allah. Yang satu harus dilakukan dan yang lain jangan diabaikan"

Beda. Roh Yesus tidak diciptakan, tapi roh kita diciptakan.

Berarti Yesus hanya sebagai "robot"nya Allah, yg tidak mempunyai kehendak, tidak memiliki pergumulan, dan juga tidak memiliki kelemahan manusia.

[KeyofDavid-1]

Saya jawab PB dulu,

Menurut saya jelas waktu Dia dibumi Dia hanya manusia biasa, kenapa demikian? karena Paulus berkata Dia adalah Adam kedua.
Kalau Yesus hanya 100% manusia, itu baru fair; artinya dengan Yesus hanya 100% manusia maka Dia perlu diurapi oleh Roh Kudus dan dengan adanya Roh Kudus dalam hidupnya dan ketergantunganNya pada Roh Kudus maka itu memberi contoh pada kita bahwa kitapun kalau ingin hidup seperti Yesus hidup harus tergantung pada Roh Kudus.

Karena itulah maka Yesus bilang Aku tidak akan meninggalkan kamu piatu, Aku akan mengirimkan seorang penolong yang lain yaitu Roh Kudus supaya Ia memimpin kamu kepada seluruh kebenaran Allah.

Karena Yesus hanya manusia biasa yang diurapi oleh Roh Kudus, maka Yesus berkata bahwa Bapa lebih besar dari Aku.

Buat Dav-k,
Kalau Allah memilih hanya Henokh dan Elia yang terangkat, itu adalah pilihan Allah, kita tidak tahu ada apa dibalik itu semua dan kenapa Allah hanya memilih 2 nabi itu saja.

Batasan urapan Allah tergantung berapa besar kita mematikan kedagingan kita dan juga seberapa besar iman kita (yang bisa diukur dari seberapa banyaknya firman yang tertanam dalam hati kita dan kita jalani, oleh karena inilah maka Yesus pernah berkata Hendaklah kamu menjadi kudus dan sempurna karena Bapa itu sempurna.

contoh secara lahiriah,
Kamu punya bohlam 500 watt yang kamu hubungkan dengan Dimmer.
Terangnya lampu tersebut, tergantung dari besar kecilnya volume dimmer yang kamu putar.
Jika kamu putar dimmernya ke 10 watt, walaupun lampu yang kamu pasang 500 watt tetap terangnya hanya 10 watt.
Kalau volume dimmer kamu maksimalkan, maka lampu yang akan menyala adalah sesuai dengan besarnya watt lampu yang kamu pasang (dalam hal ini 500 watt)

Demikian pula halnya Roh Kudus.
Keberadaan Dia adalah keberadaan Allah dalam hidup kita (karena kita terima Yesus sebagai juruselamat), besarnya urapan itu bekerja dalam hidup kita, tergantung berapa besarnya kita punya hubungan dengan Allah Tritunggal.

Yang jadi Allah terang ada, yaitu Bapa dan Roh Kudus, karena saat itu hanya sang Logos (yang ada bersama dengan Bapa dan Roh Kudus Yohanes 1:1-3) sajalah yang menjadi manusia sama seperti kita.

Sang Logos menjadi manusia Yesus bukan karena Roh Kudus membuahi rahim Maria, tapi semata karena Sang Logos merubah dirinya menjadi festus didalam rahim yang kemudian bertumbuh besar dan akhirnya menjadi bayi manusia yang dilahirkan di Betlehem.
Jasa Maria sangat besar, karena bisa saja kalau Maria tidak hati-hati dalam menjaga kandungannya, maka kandungannya jadi keguguran.
Inilah yang disebut dikandung oleh Roh Kudus yang dalam hal ini berarti menjadi mengandung karena kuasa ilahi. (sekali lagi bukan Allah Roh Kudus yang membuahi rahim Maria sehingga Sang Logos kemudian menjadi festus)
Bisa dilihat di surat Filipi pasal 2 ayat 6 dstnya.

Sang logos menjadi manusia Yesus karena Sang Logos yang memilih untuk dijadikan korban tebusan buat manusia dan juga Bapa yang mengutusnya (menyetujuinya)

Teori Tritunggal saya berbeda dengan teori Tritunggal para apers yang lainnya.
Kalau menurut saya Bapa, Putra dan Roh Kudus adalah 3 oknum yang menyatu total dan sama sekali tidak ada perbedaan kualitas pada diri mereka (sehati dan sepikiran) dan mereka disebut Allah.

Apakah itu bukan berarti menyembah 3 Allah?
Bukan, karena Allah yang saya sembah satu yaitu Allah Tritunggal Allah yang Echad (Esa jamak).

Tapi bukankah saya percaya ada 3 oknum?
betul, tapi siapapun oknum yang sedang saya sembah dan puji, berarti saya sedang menyembah Allah Tritunggal, karena baik Bapa, Putera maupun Roh Kudus mewakili Allah Tritunggal yang Echad.

contoh lahiriah,
Gembala sidang majemuk seperti di gereja Speed Plaza (Edy Leo dan Sofyan dan satu lagi namanya saya lupa)
Contoh Lain,
Di sebuah perusahaan ada 3 orang direktur, tapi setiap direktur mempunyai akses yang sama kesetiap pegawai (berdasarkan garis.chart organisasi)

Gereja dibawah asuhan Pdt Dr Yusuf BS di Surabaya adalah sama dengan cara pandang saya mengenai Allah Tritunggal.

Makasih rekan Apers, kalau seandainya masih ada yang susah untuk dimengerti atau belum jelas, bisa pm saya ataupun mengemail saya ke [email]diberkati_terus@yahoo.ca[/email]

GBU

[PlainBread]

Originally Posted by Dav-K

Berarti apa yg dikatakan dalam Ibrani 4:15 adalah sesuatu yg tidak benar

"Sebab Imam Besar yang kita punya, bukanlah imam besar yang tidak dapat turut merasakan kelemahan-kelemahan kita, sebaliknya sama dengan kita, Ia telah dicobai, hanya tidak berbuat dosa."

Pencobaan yg Yesus alami tidak sama dengan manusia lainnya, karena Dia menggunakan "jalur tol" untuk sampai tujuan, sedangkan kita disuruh menggunakan "jalan tikus" yg penuh lika-liku hidup, penuh peperangan dengan nafsu alami manusia.

Di post sebelumnya udah gue bilang: Begitu juga Allah, kekuasaanNya dan kemuliaanNya yang tidak terbatas jadi terbatas begitu masuk dalam 'cangkang' tubuh manusia. Ada banyak event di mana Yesus bisa ambil short cut untuk tidak mesti menanggung daging yang didiaminya, misalkan rasa lapar, haus, pencobaan, tapi toh Dia ngalamin itu semua.

Berarti Yesus lagi omong kosong saat Dia menegur orang2 Farisi saat mau menyatakan tentang keadilan Allah dan Dia memakan muntahannya Sendiri.

Lukas 11:42
"Tetapi celakalah kamu, hai orang-orang Farisi, sebab kamu membayar persepuluhan dari selasih, inggu dan segala jenis sayuran, tetapi kamu mengabaikan keadilan dan kasih Allah. Yang satu harus dilakukan dan yang lain jangan diabaikan"

Apa itu keadilan Allah? Jelas tidak sama dengan definisi "fair" dari manusia. Awalnya elu bilang bahwa untuk being fair, Yesus harus jadi manusia (tanpa embel2 "jadi Allah juga") saja baru bisa selamatin umat manusia. Sementara dengan logika yang sama, Alkitab menyatakan bahwa semua manusia telah kehilangan kemuliaan Allah. Bagaimana mungkin seorang "manusia saja" bisa menyelamatkan manusia2 lainnya? Jadi memang holenya di situ, dan Allah sudah melihat itu sebelum Adam jatuh ke dalam dosa, bahwa Allah sendirilah yang menyelamatkan. Thus Yesus itu bukan "manusia saja", tapi "manusia dan juga pada saat yang bersamaan adalah Tuhan." "Manusia saja" tidak bisa menyelamatkan manusia yang lain.

Berarti Yesus hanya sebagai "robot"nya Allah, yg tidak mempunyai kehendak, tidak memiliki pergumulan, dan juga tidak memiliki kelemahan manusia.

Justru kebalik mikirnya. Pencipta itulah yang sebenarnya punya free will, ciptaan cuma punya freewill yang limited. So kalo Roh Yesus "tidak diciptakan" seperti yang gue bilang, berarti Dia punya kehendak yang jauh lebih bebas daripada roh2 manusia sebagai ciptaan (creation).

[PlainBread]

Originally Posted by KeyofDavid-1

Saya jawab PB dulu,

Menurut saya jelas waktu Dia dibumi Dia hanya manusia biasa, kenapa demikian? karena Paulus berkata Dia adalah Adam kedua.
Kalau Yesus hanya 100% manusia, itu baru fair; artinya dengan Yesus hanya 100% manusia maka Dia perlu diurapi oleh Roh Kudus dan dengan adanya Roh Kudus dalam hidupnya dan ketergantunganNya pada Roh Kudus maka itu memberi contoh pada kita bahwa kitapun kalau ingin hidup seperti Yesus hidup harus tergantung pada Roh Kudus.

Kita berdua sepakat bahwa Yesus adalah manusia seutuhnya. Yang kita tidak sepakat adalah apakah Dia 'hanya manusia' atau Dia selagi di bumi juga sebagai Tuhan? Then gue lihat bahwa alasan "Adam kedua" hanya membuktikan bahwa Yesus adalah manusia, tapi sama sekali gak membuktikan bahwa Yesus bukan Tuhan.

Kalo Yesus 'cuma' diurapi Roh Kudus dan tetap jadi "manusia saja", gak mungkin Dia selagi di bumi:

1. Punya kuasa mengampuni dosa manusia.

2. Berkata "Akulah jalan, kebenaran dan hidup."

Petrus dan Paulus dan banyak orang dalam jemaat mula2 juga diurapi oleh Roh Kudus, tapi gak ada satupun dari mereka yang bisa berbuat dua point di atas.

Teori Tritunggal saya berbeda dengan teori Tritunggal para apers yang lainnya.
Kalau menurut saya Bapa, Putra dan Roh Kudus adalah 3 oknum yang menyatu total dan sama sekali tidak ada perbedaan kualitas pada diri mereka (sehati dan sepikiran) dan mereka disebut Allah.

Mayoritas kekristenan juga gak pernah memandang bahwa tiga oknum / pribadi dalam Tritunggal berbeda kualitas (lain kalo kita bicara mormon, SJ atau sempalan2 lainnya). Tapi banyak dari mereka gak mau tau soal perbedaan masing2 pribadi tersebut, pengennya nyama2in antara Bapa, Yesus dan Roh Kudus. Menurut anda, beda masing2 pribadi tersebut ada di mana?

[SarapanPagi]

Originally Posted by PlainBread

Nah pertanyaan gue, tiap manusia kan punya roh. Termasuk Yesus juga punya roh. Nah Yesus itu rohnya, Roh Yesus yang berbeda dengan Roh Kudus, atau itu Roh Yesus = Roh Kudus?

Originally Posted by Dav-K

Menurut gw, roh Yesus tidak sama dengan Roh Kudus.
roh Yesus adalah sama dengan roh kita, yg sama2 memiliki kelemahan manusia.

@ Dav-K,
Ini karena Anda membatasi Yesus Kristus pada "masa inkarnasinya yang sebentar" itu saja.

Coba kita lihat bagaimana Rasul Paulus tidak membedakan istilah "Roh" dan "Roh Allah" dan "Roh Kristus".

Ajaran Paulus mengenai Roh yang sangat berharga, yaitu hubungan Roh yang sangat dekat dengan Kristus yang hampir tak dapat dipisahkan. Paulus bicara tentang 'Roh Kristus', 'Roh Allah', 'Roh Kudus' dan 'Roh' tanpa perbedaan sampai ungkapan yang sangat sulit 'Tuhan yang adalah Roh' :



* Roma 8:9
LAI TB, Tetapi kamu tidak hidup dalam daging, melainkan dalam Roh, jika memang Roh Allah diam di dalam kamu. Tetapi jika orang tidak memiliki Roh Kristus, ia bukan milik Kristus.
KJV, But ye are not in the flesh, but in the Spirit, if so be that the Spirit of God dwell in you. Now if any man have not the Spirit of Christ, he is none of his.
TR, υμεις δε ουκ εστε εν σαρκι αλλ εν πνευματι ειπερ πνευμα θεου οικει εν υμιν ει δε τις πνευμα χριστου ουκ εχει ουτος ουκ εστιν αυτου
Translit Interlinear, humeis {kamu} de {tetapi} ouk {tidak} este {adalah} en {dalam} sarki {daging} all {melainkan} en {dalam} pneumati {Roh} eiper {jika memang} pneuma {Roh} theou {Allah} oikei {diam/ tinggal} en {dalam} humin {kamu} ei {jika} de {tetapi} tis {ada orang} pneuma {Roh} khristou {kristus} ouk {tidak} ekhei {mempunyai} houtos {(orang) ini} ouk {tidak} estin {termasuk/ adalah} autou {dari-Nya}


* 2 Korintus 3:18
LAI TB, Dan kita semua mencerminkan kemuliaan Tuhan dengan muka yang tidak berselubung. Dan karena kemuliaan itu datangnya dari Tuhan yang adalah Roh, maka kita diubah menjadi serupa dengan gambar-Nya, dalam kemuliaan yang semakin besar.
KJV, But we all, with open face beholding as in a glass the glory of the Lord, are changed into the same image from glory to glory, even as by the Spirit of the Lord.
TR, ημεις δε παντες ανακεκαλυμμενω προσωπω την δοξαν κυριου κατοπτριζομενοι την αυτην εικονα μεταμορφουμεθα απο δοξης εις δοξαν καθαπερ απο κυριου πνευματος
Translit Interlinear, hêmeis {kita} de {adapun} pantes {semua} anakekalummenô {(yang) telah disingkap} prosôpô {dengan muka} tên doxan {cahaya terang (lebih besar)} kuriou {Tuhan} katoptrizomenoi {(yang) memantulkan/ (seperti) melihat dalam cermin/ merenungkan} tên autên {sama} eikona {rupa (seperti Tuhan)} metamorphoumetha {kita sedang diubah (menjadi)} apo {dari} doxês {cahaya terang} eis {ke} doxan {cahaya terang} kathaper {(yang) dama seperti} apo {dari} kuriou {Tuhan} pneumatos {Roh (yaitu Roh)}


Tuhan (KURIOS) adalah Roh, Kata "κυριος - KURIOS" dalam Perjanjian Baru jika menunjuk kepada pribadi yang Ilahi adalah merujuk kepada YHVH, bandingkan dengan :


* Yohanes 4:24
LAI TB, Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."
KJV, God is a Spirit: and they that worship him must worship him in spirit and in truth.
TR, πνευμα ο θεος και τους προσκυνουντας αυτον εν πνευματι και αληθεια δει προσκυνειν
Translit. Interlinear, pneuma {Roh} ho {(itu)} theos {Allah} kai {dan} tous {(orang-orang yang)} proskunountas {menyembah} auton {Dia} en {Dalam} pneumati {roh} kai {dah} alêtheia {kebenaran} dei {harus} proskunein {menyembah}


Roh Kudus adalah Roh Allah, adalah Allah sendiri karena dzat Allah adalah roh.

Dan dalam keimanan Kristiani, Yesus Kristus adalah Allah, bagaimana Roh-nya cuma "sampai level" sama dengan roh kita?



ROH KUDUS, Lihat penjelasan di http://www.sarapanpagi.org/roh-kudus-vt33.html#p78

[Dav-K]

Originally Posted by SarapanPagi

@ Dav-K,
Ini karena Anda membatasi Yesus Kristus pada "masa inkarnasinya yang sebentar" itu saja.

....

Roh Kudus adalah Roh Allah, adalah Allah sendiri karena dzat Allah adalah roh.

Dan dalam keimanan Kristiani, Yesus Kristus adalah Allah, bagaimana Roh-nya cuma "sampai level" sama dengan roh kita?

Yesus adalah Allah, gw juga percaya dan mengaminkannya, tapi ada hal yg perlu diperjelas tentang rohnya Yesus.
Sebagai manusia kita memiliki roh manusia dan juga memiliki Roh Allah yg juga tinggal di dalam hidup kita.

Apakah benar Dia (Yesus) tidak memiliki roh manusia "biasa"?



Kita bahas artikel di link yg u kasih..

Sejak pengalaman itu, Allah yang menjadi manusia bersama kita, menjadi pengalaman Allah Roh berdiam dalam diri kita. Kehidupan terang, kemerdekaan dan kasih Kristus diambil oleh Roh dan diterapkan pada roh manusia, sehingga manusia diinsyafkan akan kematian, kegelapan, perhambaan, dan kebencian. Dan ia akan diperbaharui oleh kekuatan yang menuju pada kebenaran, yaitu Roh Kemuliaan.

bisa terangkan kalimat yg gw bold?

Pemikiran ajaran Trinitas berazaskan ‘Roh’, mengaburkan perbedaan antara Roh, Bapa dan Anak. Berbicara mengenai Roh sebagai tali kasih antara Bapa dengan Anak, atau mendefinisikan Roh ‘sebagai tidakan hidup Allah di dunia’ memang menekankan kebenaran berharga, namun cenderung mengurangi kepribadian Roh sehingga Ia menjadi tidak lebih dari pengaruh dan kekuatan yang berdifat baik.

Berita PL tentang aktivitas Roh, memang lebih mudah diterangkan sebagai aktivitas dari sesuatu yang impersonal – tidak berpribadi – daripada berita PB. Tapi Allah hadir secara Pribadi dan berkuasa melalui RohNya, demikian PL dan PB.
Dalam PL dan PB ada gerakan dalam pekerjaan Roh Kudus dari yang eksternal ke yang internal – dari yang lahiriah ke batiniah, dan dari penerapan atas ‘keadaan’ ke penerapan atas ‘watak’. Ihwal yang ragawi dan amoral menuju ke rohani dan moral.

Inilah tujuan thread gw untuk meletakkan Roh Kudus sesuai dengan porsi keAllahanNya.

[Dav-K]

Originally Posted by PlainBread

Kita berdua sepakat bahwa Yesus adalah manusia seutuhnya. Yang kita tidak sepakat adalah apakah Dia 'hanya manusia' atau Dia selagi di bumi juga sebagai Tuhan? Then gue lihat bahwa alasan "Adam kedua" hanya membuktikan bahwa Yesus adalah manusia, tapi sama sekali gak membuktikan bahwa Yesus bukan Tuhan.

Kalo Yesus 'cuma' diurapi Roh Kudus dan tetap jadi "manusia saja", gak mungkin Dia selagi di bumi:

1. Punya kuasa mengampuni dosa manusia.

2. Berkata "Akulah jalan, kebenaran dan hidup."

Petrus dan Paulus dan banyak orang dalam jemaat mula2 juga diurapi oleh Roh Kudus, tapi gak ada satupun dari mereka yang bisa berbuat dua point di atas.

Bukankah setiap Allah berfirman selalu mengatakan "AKU.."

Di post sebelumnya udah gue bilang: Begitu juga Allah, kekuasaanNya dan kemuliaanNya yang tidak terbatas jadi terbatas begitu masuk dalam 'cangkang' tubuh manusia. Ada banyak event di mana Yesus bisa ambil short cut untuk tidak mesti menanggung daging yang didiaminya, misalkan rasa lapar, haus, pencobaan, tapi toh Dia ngalamin itu semua.

Kalau hasrat seks Yesus punya ga?

[SarapanPagi]

Originally Posted by Dav-K

Menurut gw, roh Yesus tidak sama dengan Roh Kudus.
roh Yesus adalah sama dengan roh kita, yg sama2 memiliki kelemahan manusia.

Originally Posted by Dav-K

Apakah benar Dia (Yesus) tidak memiliki roh manusia "biasa"?

Janganlah beropini berdasarkan logika pribadi saja, tetapi harus didasari Firman Allah.


Allah itu Roh:


* Yohanes 4:24a
LAI TB, Allah itu Roh
TR, πνευμα ο θεος
Translit. Interlinear, pneuma {Roh} ho {(itu)} theos {Allah}


Meskipun Yesus menjadi manusia, Roh-Nya tidak dapat dipersamakan dengan roh manusia biasa. Alkitab menyebut bayi yang dikandung Maria adalah Roh Kudus :

Yohanes pasal 1 menulis tentang Kepra-adaan Yesus Kristus yang adalah Allah sendiri. selain Lukas berbicara tentang ke-Tuhanan Yesus sejak bayi (Lukas 1:35, 2:11), Matius berbicara juga tentang ke-Allah-an Yesus Kristus secara hakikat yaitu "Roh":


* Matius 1:20
LAI TB, Tetapi ketika ia mempertimbangkan maksud itu, malaikat Tuhan nampak kepadanya dalam mimpi dan berkata: "Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut mengambil Maria sebagai isterimu, sebab anak yang di dalam kandungannya adalah dari Roh Kudus
LAI TL, Tetapi sedang ia berpikir demikian, kelihatanlah padanya di dalam mimpi seorang malaekat Tuhan, yang berkata, "Hai Yusuf, anak Daud, janganlah engkau kuatir menerima Maryam itu menjadi isterimu, karena kandungannya itu terbitnya daripada Rohulkudus.
KSI, Tetapi sementara ia memikirkan hal itu, malaikat Tuhan memperlihatkan diri kepadanya dalam mimpi. Malaikat itu berkata, "Hai Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut menerima Maryam sebagai istrimu, karena anak yang ada dalam kandungannya itu berasal dari Ruh Allah.
KJV : But while he thought on these things, behold, the angel of the LORD appeared unto him in a dream, saying, Joseph, thou son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife: for that which is conceived in her is of the Holy Ghost.
TR, ταυτα δε αυτου ενθυμηθεντος ιδου αγγελος κυριου κατ οναρ εφανη αυτω λεγων ιωσηφ υιος δαβιδ μη φοβηθης παραλαβειν μαριαμ την γυναικα σου το γαρ εν αυτη γεννηθεν εκ πνευματος εστιν αγιου
Interlinear, tauta {(hal-hal) ini} de {tetapi} autou {dia} enthumêthentos {ketika memikirkan,} idou {perhatikanlah,} aggelos {Malaikat} kuriou {Tuhan} kat {didalam} honar {mimpi} ephanê {menampakkan dii} autô {kepada dia,} legôn {berkata,} iôsêph {Yusuf,} huios {anak (keturunan)} dabid {Daud} mê {janganlah} phobêthês {engkau merasa trakut} paralabein {untuk mengambil} mariam {Maria} tên gunaika {sebagai isteri} sou {mu,} to {(Anak yang)} gar {sebab} hen {didalam} autê {dia} gennêthen {terjadi/ dilahirkan} ek {of, berasal dari, keluar dari} pneumatos {Roh} estin {yang} hagiou {Kudus}


Kelahiran Yesus berasal dari Roh Kudus. Roh Kudus adalah Roh Allah.

Bahasa Inggris mempunyai kata yang sepadan : "gennêthen ek pneumatos estin hagiou"

Interlinear : gennêthen {IS BEGOTTEN} ek {OF} pneumatos {[THE] SPIRIT} estin {IS} hagiou {HOLY.}

is begotten of the Holy Spirit; "of" bukan "from" artinya yang dalam kandungan anak dara Maria itu adalah Roh Kudus sendiri, bukan 'pemberian dari' Roh Kudus.


Maka, secara kontekstual Matius1:20 mempunyai pengertian bahwa "anak yang di dalam kandungannya adalah Roh Kudus"


Alkitab bicara tentang ‘Roh Kristus’, ‘Roh Allah’, ‘Roh Kudus’ dan ‘Roh’ tanpa perbedaan sampai ungkapan yang sangat sulit ‘Tuhan yang adalah Roh’ (reff : http://www.sarapanpagi.org/roh-kudus-vt33.html#78 ).

Maka, sejak dalam kandungan, dilahirkan dan dewasa, Yesus tidak pernah bukan Allah, Roh-Nya pun bukan roh biasa

[Dav-K]

Originally Posted by SarapanPagi

Janganlah beropini berdasarkan logika pribadi saja, tetapi harus didasari Firman Allah.

Namanya juga orang baru belajar, mohon bimbingannya

Meskipun Yesus menjadi manusia, Roh-Nya tidak dapat dipersamakan dengan roh manusia biasa. Alkitab menyebut bayi yang dikandung Maria adalah Roh Kudus :

Yohanes pasal 1 menulis tentang Kepra-adaan Yesus Kristus yang adalah Allah sendiri. selain Lukas berbicara tentang ke-Tuhanan Yesus sejak bayi (Lukas 1:35, 2:11), Matius berbicara juga tentang ke-Allah-an Yesus Kristus secara hakikat yaitu "Roh":


* Matius 1:20
LAI TB, Tetapi ketika ia mempertimbangkan maksud itu, malaikat Tuhan nampak kepadanya dalam mimpi dan berkata: "Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut mengambil Maria sebagai isterimu, sebab anak yang di dalam kandungannya adalah dari Roh Kudus
LAI TL, Tetapi sedang ia berpikir demikian, kelihatanlah padanya di dalam mimpi seorang malaekat Tuhan, yang berkata, "Hai Yusuf, anak Daud, janganlah engkau kuatir menerima Maryam itu menjadi isterimu, karena kandungannya itu terbitnya daripada Rohulkudus.
KSI, Tetapi sementara ia memikirkan hal itu, malaikat Tuhan memperlihatkan diri kepadanya dalam mimpi. Malaikat itu berkata, "Hai Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut menerima Maryam sebagai istrimu, karena anak yang ada dalam kandungannya itu berasal dari Ruh Allah.
KJV : But while he thought on these things, behold, the angel of the LORD appeared unto him in a dream, saying, Joseph, thou son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife: for that which is conceived in her is of the Holy Ghost.
TR, ταυτα δε αυτου ενθυμηθεντος ιδου αγγελος κυριου κατ οναρ εφανη αυτω λεγων ιωσηφ υιος δαβιδ μη φοβηθης παραλαβειν μαριαμ την γυναικα σου το γαρ εν αυτη γεννηθεν εκ πνευματος εστιν αγιου
Interlinear, tauta {(hal-hal) ini} de {tetapi} autou {dia} enthumêthentos {ketika memikirkan,} idou {perhatikanlah,} aggelos {Malaikat} kuriou {Tuhan} kat {didalam} honar {mimpi} ephanê {menampakkan dii} autô {kepada dia,} legôn {berkata,} iôsêph {Yusuf,} huios {anak (keturunan)} dabid {Daud} mê {janganlah} phobêthês {engkau merasa trakut} paralabein {untuk mengambil} mariam {Maria} tên gunaika {sebagai isteri} sou {mu,} to {(Anak yang)} gar {sebab} hen {didalam} autê {dia} gennêthen {terjadi/ dilahirkan} ek {of, berasal dari, keluar dari} pneumatos {Roh} estin {yang} hagiou {Kudus}


Kelahiran Yesus berasal dari Roh Kudus. Roh Kudus adalah Roh Allah.

Bahasa Inggris mempunyai kata yang sepadan : "gennêthen ek pneumatos estin hagiou"

Interlinear : gennêthen {IS BEGOTTEN} ek {OF} pneumatos {[THE] SPIRIT} estin {IS} hagiou {HOLY.}

is begotten of the Holy Spirit; "of" bukan "from" artinya yang dalam kandungan anak dara Maria itu adalah Roh Kudus sendiri, bukan 'pemberian dari' Roh Kudus.


Maka, secara kontekstual Matius1:20 mempunyai pengertian bahwa "anak yang di dalam kandungannya adalah Roh Kudus"


Alkitab bicara tentang ‘Roh Kristus’, ‘Roh Allah’, ‘Roh Kudus’ dan ‘Roh’ tanpa perbedaan sampai ungkapan yang sangat sulit ‘Tuhan yang adalah Roh’ (reff : http://www.sarapanpagi.org/roh-kudus-vt33.html#78 ).

Maka, sejak dalam kandungan, dilahirkan dan dewasa, Yesus tidak pernah bukan Allah, Roh-Nya pun bukan roh biasa

Maksud anda, Yesus = Roh kudus

Mohon jelaskan firman yg terdapat dalam Matius 12:32 ini,

"Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datangpun tidak."

Dan juga dua ayat ini,

Lukas 3:22
dan turunlah Roh Kudus dalam rupa burung merpati ke atas-Nya. Dan terdengarlah suara dari langit: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Mulah Aku berkenan.

Lukas 4:1
Yesus, yang penuh dengan Roh Kudus, kembali dari sungai Yordan, lalu dibawa oleh Roh Kudus ke padang gurun.

Apakah Yesus dan Roh Kudus masih satu?