Penyembahan kepada Roh Kudus

[benaya101]

Adam sbg Manusia pertama, rohnya berasal dari Allah, gagal hidup taat kepada Allah, ditendang keluar dari hadirat Allah, masuk ke dalam proses penuaan (aging), ujung2nya maut.

Yesus sbg Manusia kedua, rohNya adalah Roh Allah, sukses hidup taat kepada Allah, kembali ke hadirat Allah dalam bentiuk tubuh kebangkitan, melewati maut dan hidup selama2nya.

Adam tidak dilahirkan dari pembuahan antara sel sperma dan telur.
Yesus tidak dilahirkan dari pembuahan antara sel sperma dan telur.
Yang pertama gagal, yang kedua berhasil.
Yang pertama membawa manusia jauh dari hadirat Allah, yang kedua membawa manusia kembali ke hadirat Allah.
Yang pertama membawa manusia masuk kembali ke tanah, yang kedua membawa manusia kembali ke atas/ ke Allah.
Yang pertama membawa tubuh jasmani manusia ke tanah, yang kedua menjadikan tubuh kebangkitan manusia masuk ke hadirat Allah, hidup tanpa akhiran.

[Dav-K]

Originally Posted by PlainBread

Post saya di mana yang bilang bahwa Yesus bukan manusia seutuhnya?

Dari awal saya katakan bahwa Yesus adalah Tuhan sekaligus manusia (coba lihat beberapa post ke belakang). Kenyataan bahwa anda gak bisa menerima bahwa Yesus sekaligus Tuhan dan manusia tidak pernah membuat saya pernah menyatakan bahwa Yesus bukan manusia seutuhnya.

Berdasarkan beberapa postsan u di depan, u bilang bahwa roh Yesus beda dengan roh kita bukan?

Dan dari sini gw ambil kesimpulan bahwa u tidak mengakui Yesus sebagai manusia sepenuhnya, karena Yesus tidak memiliki “roh manusia”. Sorry kalo kesimpulan gw salah..


Pandangan gw tentang Yesus adalah Dia Allah yg meninggalkan keAllahanNya dan menjadi manusia 100% (baik tubuh maupun jiwa / rohnya) sehingga Dia menjadi yg sulung / contoh bagi kita, bahwa di dalam kemanusiaannya, Dia dapat melaksanakan perintah Allah (Bapa) dengan sempurna. Sehingga manusia yg mengaku percaya kepada Yesus, boleh melaksanakan perintah Allah yg dipercayakan di dalam hidupnya dengan sungguh-sungguh dan bukannya bersembunyi di dalam keterbatasan kemanusiaanya saat melakukan pelanggaran.

Roh Kudus ada di dalam hidup kita dan Dialah yang akan memampukan kita seperti waktu Dia (Roh Kudus) memampukan Yesus untuk taat kepada Bapa sampai akhir.

[benaya101]

Melanjutkan penjelasan gw sebelumnya, maka sebaiknya seluruh insan mengerti dahulu bahwa kehadiran kehidupan manusia di bumi yg jauh dari hadirat Allah diakibatkan oleh dosa Adam.

Setelah jatuh ke dalam dosa maka Adam harus mengalami maut, baik itu untuk tubuh, jiwa dan rohnya. Seluruh keberadaan Adam sudah rusak akibat dosa dan harus masuk ke dalam maut.
Tubuh Jasmani mengalami maut, yaitu masuk ke dalam tanah dan mengalami proses penghancuran.
Jiwa dan roh manusia mengalami maut, yaitu masuk ke dalam neraka. Tidak ada kehidupan di neraka.

Manusia-manusia yg dilahirkan dari Adam yg sudah jauh dari hadirat Allah itu, akan mengalami proses kematian yg pada tubuh, jiwa dan roh.
Tubuhnya hancur di tanah, jiwa dan rohnya masuk neraka.

Kalo ada pernah ada orang menulis : "apakah manusia sehingga Engkau mengingatnya?"
Akibat dosa manusia dalam pandangan Allah sudah O besar. Sehingga sulit sekali manusia bisa melihat dan mengenal Allah, hal ini berbeda sekali pada saat Adam belum jatuh ke dalam dosa.

Roh setiap manusia berasal dari induk yg sama, yaitu dari Adam, dan Adam itu sudah jauh dari Allah akibat dosa. Jadi keturunan2 yg dihasilkan Adam adalah sudah dalam bentuk ketidaksemapanan/selevel dgn rancang bangun Allah dari mulanya.

Prinsip yg jelas adalah bahwa semua manusia yg dilahirkan dari Adam sudah tidak segambar lagi dgn rancangan Allah.

Sekian aja dulu ntar dilanjut.

[Dav-K]

Originally Posted by benaya101

Adam sbg Manusia pertama, rohnya berasal dari Allah, gagal hidup taat kepada Allah, ditendang keluar dari hadirat Allah, masuk ke dalam proses penuaan (aging), ujung2nya maut.

Yesus sbg Manusia kedua, rohNya adalah Roh Allah, sukses hidup taat kepada Allah, kembali ke hadirat Allah dalam bentiuk tubuh kebangkitan, melewati maut dan hidup selama2nya.

Adam tidak dilahirkan dari pembuahan antara sel sperma dan telur.
Yesus tidak dilahirkan dari pembuahan antara sel sperma dan telur.
Yang pertama gagal, yang kedua berhasil.
Yang pertama membawa manusia jauh dari hadirat Allah, yang kedua membawa manusia kembali ke hadirat Allah.
Yang pertama membawa manusia masuk kembali ke tanah, yang kedua membawa manusia kembali ke atas/ ke Allah.
Yang pertama membawa tubuh jasmani manusia ke tanah, yang kedua menjadikan tubuh kebangkitan manusia masuk ke hadirat Allah, hidup tanpa akhiran.

Konsep Adam manusia pertama dan Yesus sebagai manusia kedua adalah konsep yg terlalu memaksa.

Adam diciptakan dari debu tanah + nafas Allah sedangkan Yesus langsung dari Roh Kudus tanpa perlu pake mediasi segala.
Adam tidak dilahirkan dari rahim seorang perempuan, tapi Yesus lahir dari rahim perempuan (Maria).

Jadi kalo ingin memsubstitusikan Yesus kepada Adam sangat tidak afdol.

Coba jawab 2 pertanyaan gw dulu nih,

1. Apakah saat adam diciptakan, dia lahir sebagai bayi atau sudah dewasa?
2. Mengapa Yesus lahirnya baru +/- 2000 tahun setelah kejatuhan Adam dalam dosa?

Kalo ada pernah ada orang menulis : "apakah manusia sehingga Engkau mengingatnya?"
Akibat dosa manusia dalam pandangan Allah sudah O besar. Sehingga sulit sekali manusia bisa melihat dan mengenal Allah, hal ini berbeda sekali pada saat Adam belum jatuh ke dalam dosa.

Kalau dalam pandangan Allah manusia sudah 0 besar (tidak berharga), untuk apa Dia mengirim Yesus ke dunia ini?

Roh setiap manusia berasal dari induk yg sama, yaitu dari Adam, dan Adam itu sudah jauh dari Allah akibat dosa. Jadi keturunan2 yg dihasilkan Adam adalah sudah dalam bentuk ketidaksemapanan/selevel dgn rancang bangun Allah dari mulanya.

Prinsip yg jelas adalah bahwa semua manusia yg dilahirkan dari Adam sudah tidak segambar lagi dgn rancangan Allah.

Berarti produksi manusia oleh Allah setelah adam adalah rancangan Allah yg gagal dong?

[shengshu]

Originally Posted by Dav-K

Coba jawab 2 pertanyaan gw dulu nih,

1. Apakah saat adam diciptakan, dia lahir sebagai bayi atau sudah dewasa?
2. Mengapa Yesus lahirnya baru +/- 2000 tahun setelah kejatuhan Adam dalam dosa?

adam itu versi beta. kalau Yesus full version.

yang banyak beredar sampai sekarang yang versi beta makanya sering banyak error. sedangkan klo Roh Kudus itu sejenis patches.

[cba_k]

Originally Posted by Dav-K

Kalau dalam pandangan Allah manusia sudah 0 besar (tidak berharga), untuk apa Dia mengirim Yesus ke dunia ini?


Berarti produksi manusia oleh Allah setelah adam adalah rancangan Allah yg gagal dong?

Semua udah di planning kok

Rm. 11:32 Sebab Allah telah mengurung semua orang dalam ketidaktaatan, supaya Ia dapat menunjukkan kemurahan-Nya atas mereka semua.

[PlainBread]

Originally Posted by Dav-K

Konsep Adam manusia pertama dan Yesus sebagai manusia kedua adalah konsep yg terlalu memaksa.

Mendingan elu debatin aja Paulus karena konsep itu datangnya dari dia.

Paulus tau kok secara nature Yesus dan Adam memang jelas berbeda. Yang dia omongin emang bukan itu. Dia ngomongin soal cara dosa masuk dan cara dosa dihapus, makanya dia bilang Yesus adalah "Adam terakhir".

[Dav-K]

Originally Posted by PlainBread

Mendingan elu debatin aja Paulus karena konsep itu datangnya dari dia.

Paulus tau kok secara nature Yesus dan Adam memang jelas berbeda. Yang dia omongin emang bukan itu. Dia ngomongin soal cara dosa masuk dan cara dosa dihapus, makanya dia bilang Yesus adalah "Adam terakhir".

Kalo dengan konsep Paulus tentang "Adam terakhir" gw setuju, yg gw ga setuju penjelasan dari Benaya101 yang memaksakan konsep ini pada argumentasinya.


Oh ya PB, kok u ga tanggapin post gw di #62?
Gw penasaran aja ama pendapat u yg menyatakan, "Yesus manusia seutuhnya" tapi u tidak mengakui bahwa Yesus mempunyai "roh manusia" seperti kita.
Bisa di jelaskan?

[Dav-K]

Originally Posted by cba_k

Semua udah di planning kok

Rm. 11:32 Sebab Allah telah mengurung semua orang dalam ketidaktaatan, supaya Ia dapat menunjukkan kemurahan-Nya atas mereka semua.

Perlu dilanjutkan ayatnya nih,

33) O, alangkah dalamnya kekayaan, hikmat dan pengetahuan Allah! Sungguh tak terselidiki keputusan-keputusan-Nya dan sungguh tak terselami jalan-jalan-Nya!
34) Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya?

[PlainBread]

Originally Posted by Dav-K

Kalo dengan konsep Paulus tentang "Adam terakhir" gw setuju, yg gw ga setuju penjelasan dari Benaya101 yang memaksakan konsep ini pada argumentasinya.

OK, sorry for cutting in. That's between you and him.

Oh ya PB, kok u ga tanggapin post gw di #62?
Gw penasaran aja ama pendapat u yg menyatakan, "Yesus manusia seutuhnya" tapi u tidak mengakui bahwa Yesus mempunyai "roh manusia" seperti kita.
Bisa di jelaskan?

Another sorry, gue missed your post.

Kenapa gue gak mengakui bahwa Yesus punya roh manusia, karena:

1. Yoh 1:14 bilang "the Words became flesh", bukan became human spirit, but flesh.
2. Dia ngampunin dosa (Mark 2:5). Cuma Tuhan yang ngampunin dosa, bukan manusia.
3. Yesus bilang, Dia udah ada sebelum Abraham ada (Yoh 8:58). Dia bukannya Tuhan yang kemudian menghilang selama 33 1/2 tahun karena jadi manusia, tapi tetep jadi dari awal (alfa) sampe omega (akhir) terus menerus jadi Tuhan

Apakah Yesus terus menerus Tuhan? Iya. Apakah Yesus selama 33 1/2 tahun manusia seutuhnya? Iya. Ini yang dibilang dual nature of Jesus Christ.

[Dav-K]

Originally Posted by PlainBread

Kenapa gue gak mengakui bahwa Yesus punya roh manusia, karena:

1. Yoh 1:14 bilang "the Words became flesh", bukan became human spirit, but flesh.
2. Dia ngampunin dosa (Mark 2:5). Cuma Tuhan yang ngampunin dosa, bukan manusia.
3. Yesus bilang, Dia udah ada sebelum Abraham ada (Yoh 8:58). Dia bukannya Tuhan yang kemudian menghilang selama 33 1/2 tahun karena jadi manusia, tapi tetep jadi dari awal (alfa) sampe omega (akhir) terus menerus jadi Tuhan

Apakah Yesus terus menerus Tuhan? Iya. Apakah Yesus selama 33 1/2 tahun manusia seutuhnya? Iya. Ini yang dibilang dual nature of Jesus Christ.

Maksud u, Yesus hanya memiliki tubuh manusia, memiliki sifat2 / hawa nafsu manusia tetapi RohNya bukan roh manusia? Atau istilah kasarnya Yesus merupakan manusia jadi-jadian dari Allah?


Mari kita fokuskan diskusi ini kepada kemanusiaanNya Yesus, tidak usah membawa KetuhananNya Yesus dulu biar tidak rancu.

[PlainBread]

Originally Posted by Dav-K

Maksud u, Yesus hanya memiliki tubuh manusia, memiliki sifat2 / hawa nafsu manusia tetapi RohNya bukan roh manusia? Atau istilah kasarnya Yesus merupakan manusia jadi-jadian dari Allah?

Dari 3 point yang gue sebut di atas, berarti memang Dia Tuhan 100 % kan? Kalo bukan Tuhan, gak seharusnya 3 point itu dilakuin sama Dia. Terserah elu mau bilang Yesus manusia jadi2an atau apa. Toh 3 point di atas didukung oleh ayat2 alkitab.

Mari kita fokuskan diskusi ini kepada kemanusiaanNya Yesus, tidak usah membawa KetuhananNya Yesus dulu biar tidak rancu.

Kemanusiaannya Yesus itu gak begitu susah dicerna, karena dia ngerasa sakit, lapar, haus, menangis, tertawa, capek (tidur). Semua sekte dan kelompok dalam kekristenan mengakui bahwa Yesus selama hidupnya di bumi adalah manusia seutuhnya. Yang jadi polemik dari berabad2 yang lalu adalah apakah saat itu Yesus juga Tuhan atau bukan.

[ferrywar]

Originally Posted by PlainBread

Kemanusiaannya Yesus itu gak begitu susah dicerna, karena dia ngerasa sakit, lapar, haus, menangis, tertawa, capek (tidur). Semua sekte dan kelompok dalam kekristenan mengakui bahwa Yesus selama hidupnya di bumi adalah manusia seutuhnya. Yang jadi polemik dari berabad2 yang lalu adalah apakah saat itu Yesus juga Tuhan atau bukan.

Kalau soal tuhan atau bukan, memang gak bakal kelar polemiknya, PB.
Gimana bisa kelar, apa yang dimaksud "tuhan" saja kan berbeda beda antara orang satu dengan yang lain.
Meskipun dalam agama kristen sendiripun, "tuhan" tetap suatu konsep "abstrak", bukan kongkrit kayak "manusia".
Menjelaskan betapa kongkritnya konsep manusia menangis dan tertawa, adalah semudah membuka mata. Tapi menjelaskan ada yang namanya "tuhan" menciptakan segala macam yang ada, rasanya nyaris absurd bin musykil. Jadi yang sisi "ketuhanan" Jesus tetap tinggal sebagai keyakinan spiritual kristiani, bukan kenyataan kongkrit.

[Y0h4n3s_T0mMy]

Walau saya anak bos, saya tetap bisa jadi karyawan di perusahaan pribadi tsb

Saya bisa memecat karyawan lain karena memang saya berhak untuk itu

Tapi waktu saya bertindak sbg karyawan, saya adalah karyawan spt lainnya

Rasanya ga tepat juga analoginya

Sebenarnya keTuhanan yg dipermasalahkan disini itu yg gimana sih? Apakah spt kasus diatas? Atau gimana? KeTuhanan sebatas apa yg dipermasalahkan disini?

[PlainBread]

Originally Posted by ferrywar

Kalau soal tuhan atau bukan, memang gak bakal kelar polemiknya, PB.
Gimana bisa kelar, apa yang dimaksud "tuhan" saja kan berbeda beda antara orang satu dengan yang lain.
Meskipun dalam agama kristen sendiripun, "tuhan" tetap suatu konsep "abstrak", bukan kongkrit kayak "manusia".
Menjelaskan betapa kongkritnya konsep manusia menangis dan tertawa, adalah semudah membuka mata. Tapi menjelaskan ada yang namanya "tuhan" menciptakan segala macam yang ada, rasanya nyaris absurd bin musykil. Jadi yang sisi "ketuhanan" Jesus tetap tinggal sebagai keyakinan spiritual kristiani, bukan kenyataan kongkrit.

Kalo udah ngomongin konsep Tuhan, ferrywar pasti tiba2 muncul

Buat gue sih gak masalah apakah konsep Tuhan itu beda atau sama, atau mungkin lengkap atau gak lengkap.

Buat gue, konsep mobil Landcruiser adalah interiornya yang leather, mesin V8, dan boros bensin. Buat nyokap gue, konsep mobil Landcruiser adalah mobil yang kalo mau naiknya aja mesti pegangan sama pintunya dulu, dia gak tau dan gak [mau] ngerti soal mesin, soal berapa liter abis dalam 1 km, atau soal kelemahan mobil tersebut. Apakah itu berarti gue dan nyokap gue masing2 punya 2 buah mobil Landcruiser? Kagak. Obyeknya tetap sama, maksudnya tetap sama yaitu 1 mobil itu.

Gitu juga dengan Yesus. Mau apakah Yesus itu dijelasin dengan Firman / Kalimah Alloh, ataukah dengan quantum physic, ataukah dengan Firman yang jadi manusia, ataukah dengan pengertian Nabi Isa, ataukah dengan pengertian Anak Domba Allah, Yesusnya yah tetap sama, pribadinya yang diomongin yah sama.

[Dav-K]

Originally Posted by PlainBread

Dari 3 point yang gue sebut di atas, berarti memang Dia Tuhan 100 % kan? Kalo bukan Tuhan, gak seharusnya 3 point itu dilakuin sama Dia. Terserah elu mau bilang Yesus manusia jadi2an atau apa. Toh 3 point di atas didukung oleh ayat2 alkitab.

Gw ga akan jadi Kristen, kalo ga yakin bahwa Yesus adalah Tuhan.
Lebih baik menganut agama lain yg jauh lebih "dipermudah" untuk semua urusan di Indo.

Kemanusiaannya Yesus itu gak begitu susah dicerna, karena dia ngerasa sakit, lapar, haus, menangis, tertawa, capek (tidur). Semua sekte dan kelompok dalam kekristenan mengakui bahwa Yesus selama hidupnya di bumi adalah manusia seutuhnya. Yang jadi polemik dari berabad2 yang lalu adalah apakah saat itu Yesus juga Tuhan atau bukan.

Hampir semua orang kristen tidak dapat menjelaskan secara utuh tentang kemanusiaannya Yesus apalagi mau menjelaskan tentang keAllahan Yesus.

Mulailah dari hal2 yg konkrit dulu (manusia) baru melangkah naik ke hal2 yg abstrak (Tuhan).

[PlainBread]

Originally Posted by Dav-K

Gw ga akan jadi Kristen, kalo ga yakin bahwa Yesus adalah Tuhan.
Lebih baik menganut agama lain yg jauh lebih "dipermudah" untuk semua urusan di Indo.

Yang kita bicarain kan masalah waktu antara Yesus lahir - Yesus dibangkitkan dari alam maut. Sebelum dan sesudah itu kita berdua setuju bahwa Yesus Tuhan. Topik kita adalah waktu antara tersebut (antara lahir-mati), apakah Yesus Tuhan dan manusia (seperti pendapat gue) atau manusia seutuhnya tanpa jadi Tuhan (seperti pendapat elu).

Hampir semua orang kristen tidak dapat menjelaskan secara utuh tentang kemanusiaannya Yesus apalagi mau menjelaskan tentang keAllahan Yesus.

Mulailah dari hal2 yg konkrit dulu (manusia) baru melangkah naik ke hal2 yg abstrak (Tuhan).

Apa lagi yang mau dijelasin tentang kemanusiaan seseorang? Kalo orang tersebut lahir dari rahim perempuan, terus tumbuh besar seperti layaknya seorang manusia sampe mencapai 33 1/2 tahun, makan, minum, haus, lapar, nangis, tertawa, gue rasa gak usah dipersulit lagi.

OK lah anggap apa yang elu bilang bener, bahwa hampir semua orang kristen .... Nah sekarang elu bisa gak menjelaskan secara utuh tentang kemanusiaan Yesus, atau elu memang termasuk dari hampir semua orang kristen tersebut?

[Dav-K]

Originally Posted by PlainBread

OK lah anggap apa yang elu bilang bener, bahwa hampir semua orang kristen .... Nah sekarang elu bisa gak menjelaskan secara utuh tentang kemanusiaan Yesus, atau elu memang termasuk dari hampir semua orang kristen tersebut?

gw termasuk di dalamnya dong , makanya gw tanya ke u akan keraguan gw mengenai kemanusiaan Yesus n jawabannya blom memuaskan

Ntar deh kalo gw diberi kesempatan bertemu ma Yesus, gw akan tanya sendiri aja deh