Let's Kill That Child ?

[kangooz]

yup, setuju ama bung kepik

janin biar gimanapun udah ada 'life' biarpun terlihat seperti seonggok daging
tapi ada detaknya lho

gw juga punya temen yg anaknya autis en ada yg anaknya down syndrom en mereka tetap strong gw salut deh ama mereka
dan baru2 ini juga ada temen gw yg carrier talasemia en bayi dalam kandungan juga didiagnosa adanya kelainan tapi mereka tetep milih take the risk akan apapun yg bakal terjadi en tuh bayi dilahirkan but sadly the baby died setelah menghirup udara di dunia ini selama 30min

secara gw ini ce en punya anak so gw bisa merasakan sakitnya kehilangan baby yg dikandung selama berbulan I pray for them

intinya sich we will never know what God's plan

[JC4Life]

Originally Posted by PlainBread

Justru kalo dari conception, berarti kontrasepsi = dosa karena mencegah terjadinya conception / fertilisasi. Apa elu setuju kalo cara2 kontrasepsi (kondom, pil kb, hitung tanggal haid, buang di luar etc) adalah dosa / melawan kehendak Allah?

Besides, ayat ini gak berbicara langsung soal when life begins. Ada ayat2 lain yang menyatakan sebaliknya.

Never doubt your capability soal debate, to some extent, anyway.

Conception maksud gue terjadi saat sel sperma bertemu dengan sel telur secara sadar dilakukan oleh sepasang suami istri untuk tujuan prokreasi/regenerasi. Pada saat sel telur sudah dibuahi oleh sel sperma, terus baru direncanakan gimana gagalkan kehidupan tersebut, itu namanya pembunuhan.

Kontrasepsi adalah mencegah terjadinya pembuahan, bukan menggagalkan suatu pembuahan untuk berkembang lebih lanjut ke tahap janin. So, it's not the same things.

Ga ada hubungannya sama kontrasepsi, karena pada kontrasepsi sel sperma dicegah untuk bertemu dengan sel telur atau kurang lebihnya begitu, sedangkan sel sperma yang sudah bertemu dengan sel telur sehingga terjadi pembuahan tapi dicegah supaya pembuahan tersebut janin yang terbentuk digagalkan, itu pembunuhan.

Soalnya kalo lu argue kontrasepsi itu berarti membunuh, berarti kalau seorang suami begitu sel sperma nya sampai mbludak terus keluar lewat mimpi basah, belum "sempat" dijadikan bakal anak dengan coitus dengan istrinya, itu bisa jadi digolongkan sebagai pembunuhan.
Demikian juga, sang istri kalau sampai sel telurnya tidak sempat dibuahi sampai datang bulan, itu menjadi bisa juga diartikan sebagai pembunuhan.

[PlainBread]

Originally Posted by JC4Life

Conception maksud gue terjadi saat sel sperma bertemu dengan sel telur secara sadar dilakukan oleh sepasang suami istri untuk tujuan prokreasi/regenerasi. Pada saat sel telur sudah dibuahi oleh sel sperma, terus baru direncanakan gimana gagalkan kehidupan tersebut, itu namanya pembunuhan.

Kontrasepsi adalah mencegah terjadinya pembuahan, bukan menggagalkan suatu pembuahan untuk berkembang lebih lanjut ke tahap janin. So, it's not the same things.

Ga ada hubungannya sama kontrasepsi, karena pada kontrasepsi sel sperma dicegah untuk bertemu dengan sel telur atau kurang lebihnya begitu, sedangkan sel sperma yang sudah bertemu dengan sel telur sehingga terjadi pembuahan tapi dicegah supaya pembuahan tersebut janin yang terbentuk digagalkan, itu pembunuhan.

Soalnya kalo lu argue kontrasepsi itu berarti membunuh, berarti kalau seorang suami begitu sel sperma nya sampai mbludak terus keluar lewat mimpi basah, belum "sempat" dijadikan bakal anak dengan coitus dengan istrinya, itu bisa jadi digolongkan sebagai pembunuhan.
Demikian juga, sang istri kalau sampai sel telurnya tidak sempat dibuahi sampai datang bulan, itu menjadi bisa juga diartikan sebagai pembunuhan.

First, gue gak bilang bahwa kontrasepsi adalah membunuh karena dari awal gue gak pernah angkat topik ini dari sudut pandang pembunuhan. Ini bukan perkara membunuh atau gak, tapi sebaliknya, yaitu soal procreation, suatu konsep yang sama2 dipegang oleh katolik dan [mayoritas] protestan. Dalam konsep procreation, 'rencana' Allah tidak boleh digagalkan atau dicegah mengingat sex diciptakan untuk memenuhi tujuan procreation. Dalam hal ini, kontrasepsi adalah mencegah terjadinya pembuahan, thus menggagalkan tujuan dari procreation itu sendiri, thus menggagalkan conception. This is the bottomeline dari hubungan procreation dan conception (dalam kerangka doktrin kristen).

Jadi apa bedanya aborsi dan kontrasepsi kalo keduanya merupakan tindakan yang dianggap mengacaukan tujuan dari procreation? Basically none. Gak heran kalo gereja katolik memandang gereja protestan setengah2 mengenai pernikahan (dan hubuungannya dengan sexuality dalam procreation, conception dan abortion).

[zebzeb]

bayangkan kalo ga ada alat kontrasepsi, mau berapa banyak manusia sekarang ?

Sedangkan manusia maunya hidup abadi dan selamanya alias panjang umur

Jadi balik ke sudut pandang masing masing lah

Jaman purba dulu tuh ga ada yang namanya manusia pikirin saya harus hidup abadi, yang mereka pikirin tuh gimana mereka bisa bertahan hidup dari kepunahan dengan berkembang biak dan meneruskan keturunan.

Mereka alami proses yang namanya mati karena terbunuh dan tua. Mereka ga ada yang namanya rumah sakit yang membuat mereka bertahan hidup selama mungkin.

Jaman sekarang, sakit sedikit aja(cuma lecet ato pusing) bawa kerumah sakit, hehehehehe

[supernis]

dear guys, ada info dari si secret soal panti depsos di magelang yang ngurusin anak2 yang kena autis, down syndrome, idiot, dsb.

si secret baru ngantor lagi setelah 3 hari jadi saksi mata langsung betapa ngenesnya hidup mereka. depsos, sebagai induk, rupanya hanya 'numpang nama' aja, operasional sehari2 mereka kayaknya sangat bergantung pada dua aktivisnya (salah satunya adalah Ibu Irene Mongkar) dan sumbangan dari orang2 seperti si secret, dkk.

lengkapnya silakan tanya ke si secret yah, gue mau makan oleh2 nya dulu nih

[JC4Life]

Originally Posted by JC4Life
Conception maksud gue terjadi saat sel sperma bertemu dengan sel telur secara sadar dilakukan oleh sepasang suami istri untuk tujuan prokreasi/regenerasi. Pada saat sel telur sudah dibuahi oleh sel sperma, terus baru direncanakan gimana gagalkan kehidupan tersebut, itu namanya pembunuhan.

Kontrasepsi adalah mencegah terjadinya pembuahan, bukan menggagalkan suatu pembuahan untuk berkembang lebih lanjut ke tahap janin. So, it's not the same things.

Ga ada hubungannya sama kontrasepsi, karena pada kontrasepsi sel sperma dicegah untuk bertemu dengan sel telur atau kurang lebihnya begitu, sedangkan sel sperma yang sudah bertemu dengan sel telur sehingga terjadi pembuahan tapi dicegah supaya pembuahan tersebut janin yang terbentuk digagalkan, itu pembunuhan.

Soalnya kalo lu argue kontrasepsi itu berarti membunuh, berarti kalau seorang suami begitu sel sperma nya sampai mbludak terus keluar lewat mimpi basah, belum "sempat" dijadikan bakal anak dengan coitus dengan istrinya, itu bisa jadi digolongkan sebagai pembunuhan.
Demikian juga, sang istri kalau sampai sel telurnya tidak sempat dibuahi sampai datang bulan, itu menjadi bisa juga diartikan sebagai pembunuhan.

Originally Posted by PlainBread

First, gue gak bilang bahwa kontrasepsi adalah membunuh karena dari awal gue gak pernah angkat topik ini dari sudut pandang pembunuhan. Ini bukan perkara membunuh atau gak, tapi sebaliknya, yaitu soal procreation, suatu konsep yang sama2 dipegang oleh katolik dan [mayoritas] protestan. Dalam konsep procreation, 'rencana' Allah tidak boleh digagalkan atau dicegah mengingat sex diciptakan untuk memenuhi tujuan procreation. Dalam hal ini, kontrasepsi adalah mencegah terjadinya pembuahan, thus menggagalkan tujuan dari procreation itu sendiri, thus menggagalkan conception. This is the bottomeline dari hubungan procreation dan conception (dalam kerangka doktrin kristen).

Jadi apa bedanya aborsi dan kontrasepsi kalo keduanya merupakan tindakan yang dianggap mengacaukan tujuan dari procreation? Basically none. Gak heran kalo gereja katolik memandang gereja protestan setengah2 mengenai pernikahan (dan hubuungannya dengan sexuality dalam procreation, conception dan abortion).

You're just playing with words. Apa bedanya mencegah conception dengan mencegah kehidupan, karena conception adalah awal suatu kehidupan?

OK lah, jangan pake istilah pembunuhan yang mungkin berlebihan, tetapi menggunakan istilah rencana Allah digagalkan.

Pertama, apakah rencana Allah bisa digagalkan? Kedua, apakah sex diciptakan untuk memenuhi tujuan procreation (semata)?

[PlainBread]

Originally Posted by JC4Life

You're just playing with words. Apa bedanya mencegah conception dengan mencegah kehidupan, karena conception adalah awal suatu kehidupan?

OK lah, jangan pake istilah pembunuhan yang mungkin berlebihan, tetapi menggunakan istilah rencana Allah digagalkan.

Pertama, apakah rencana Allah bisa digagalkan? Kedua, apakah sex diciptakan untuk memenuhi tujuan procreation (semata)?

Pertama, jangan tanya gue karena gue cuma bring up konsep yang dipegang oleh mayoritas pro life. Kedua, jangan tanya gue juga, tanyalah kepada yang pro-life. Apakah elu pro-life atau gak, I couldn't care less. If you don't agree with what I brought up, tell me which one you don't agree with. Saying "you're just playing with words" doesn't explain anything.

[h_faith168]

Originally Posted by JC4Life

apakah sex diciptakan untuk memenuhi tujuan procreation (semata)?

Waduh,klo emang kayak gitu,brapa banyak anak yang bisa di hasilin dari setiap pasangan yang ada di atas muka bumi ini..

[JC4Life]

Originally Posted by PlainBread

Pertama, jangan tanya gue karena gue cuma bring up konsep yang dipegang oleh mayoritas pro life. Kedua, jangan tanya gue juga, tanyalah kepada yang pro-life. Apakah elu pro-life atau gak, I couldn't care less. If you don't agree with what I brought up, tell me which one you don't agree with. Saying "you're just playing with words" doesn't explain anything.

You're just playing with words. Apa bedanya mencegah conception dengan mencegah kehidupan, karena conception adalah awal suatu kehidupan?

OK, apologize for the "youre just plating with words" part.

Need I explain more, since I've quoted your statement and also quoted my previous post that highlighted the part(s) I think I've explained myself in response to your post.

Now that you said "gue cuma bring up konsep yang dipegang oleh mayoritas pro life."

Yang gue ga agree adalah statement bahwa abortion equals to contraception. Yang satu mencegah perkembangan sebuah janin/ bakal manusia setelah fase pembuahan. Sedangkan yang satu mencegah sel sperma bertemu dengan sel telur, atau sel sperma yang bertemu dengan sel telur dikondisikan untuk tidak terjadi suatu pembuahan.

Sekilas serupa, tetapi beda dong antara abortion and contraception. Walaupun tidak semua kejadian sel sperma bertemu dengan sel telur lantas pembuahan, tetapi contraception hanya memastikan (making sure) tidak terjadi pembuahan one way or another. Sedangkan, abortion memastikan bahwa fase kehidupan setelah proses pembuahan menjadi dihentikan/ dirusak secara sistematis.

[PlainBread]

Originally Posted by JC4Life

Yang gue ga agree adalah statement bahwa abortion equals to contraception. Yang satu mencegah perkembangan sebuah janin/ bakal manusia setelah fase pembuahan. Sedangkan yang satu mencegah sel sperma bertemu dengan sel telur, atau sel sperma yang bertemu dengan sel telur dikondisikan untuk tidak terjadi suatu pembuahan.

Gue gak pernah bilang itu abortion equals to contraception.

Sekilas serupa, tetapi beda dong antara abortion and contraception. Walaupun tidak semua kejadian sel sperma bertemu dengan sel telur lantas pembuahan, tetapi contraception hanya memastikan (making sure) tidak terjadi pembuahan one way or another. Sedangkan, abortion memastikan bahwa fase kehidupan setelah proses pembuahan menjadi dihentikan/ dirusak secara sistematis.

Memang beda by definition. Tapi gue gak angkat perbedaan by definition. Coba baca lagi baik2 dari awal, elu bisa liat kalo gue ada flaws sebenarnya. Tapi bukan soal "abortion gak sama dengan contraception". Kalo itu emang gue gak pernah bilang dan gak pernah nyamain keduanya dari sudut pandang definisi.

Gue bawa topik abortion ke dalam point of view "conception", I expected someone to step in and you did. Then hello I showed you a lot of things (if not everything) inside its frame, including abortion and contraception. You could have seen the long run I intend to make but you just followed me wherever I went as I wanted you to. If at first you could say no and instead should've picked up and stayed firm at one point of view, then I might enter your POV. But you didn't. You just wanna shadow me. Shadowing is kinda careless, don't you think?

Case closed. I revealed myself. At least people -I hope- would get some points from what I brought up. Happy shadowing

[daniel]

Originally Posted by PlainBread

Case closed. I revealed myself. At least people -I hope- would get some points from what I brought up. Happy shadowing

[h_faith168]

Tadi pagi temen mama gw dateng n cerita klo anaknya bakal segera ngelakuin aborsi,karna janin yang di kandungnya ga berkembang sama sekali,sekalipun janin ini masuk dalam hitungan 12 minggu (bc: 3bulan) tapi janin ga berkembang sebagaimana normalnya.
Dr. sangat tidak menyarankan untuk meneruskan kehamilan tersebut,karena jika tetap diteruskanpun kondisi janin sekarang tetep akan sama sampai hitungan bulan ke sembilan.
Akhirnya mereka sepakat untuk membuangnya.
Belakangan ini kasus seperti ini sangat banyak terjadi,bahkan seseorang bisa mengalaminya 2 hingga 3 kali (seperti yang terjadi pada salah seorang temen gw).
Faktor penyebabnya sendiri belon bisa dipastikan,berdasarkan kesimpulan dan dugaan sementara dr. hanya menyimpulkan bahwa sperma yang membuahi sel telur bukanlah termasuk sel2 yang subur.
Hal ini bisa terjadi dari makanan yang di konsumsi oleh makanan kurang bergizi,kurang higienis,banyak mengandung virus/kuman ( specialnya makanan yang di beli di pinggir jalan).