Asal mula/Sejarah terbentuknya Katolik

[moonlight]

Silakan yang ingin memberi masukan

[Rose]

aduh..entar bisa jadi kontraversi donkz...

[moonlight]

Originally Posted by SaMo Chan

aduh..entar bisa jadi kontraversi donkz...

Please baca dulu thread ini :
[url]http://www.akupercaya.com/forum/showthread.php?goto=newpost&threadid=2096[/url]

[moonlight]

To : Rosa dan moderator(s)

Apabila dalam diskusi (kritis) ini dalam perjalanannya ditemukan indikasi SALAH-NYALAHKAN antar denominasi, maka mohon segera tutup topik ini !!! Mohon kepada rekan-rekan (termasuk saya juga) untuk menahan diri dari SALING MENYALAHKAN.

Thanks.

Note : Menyalahkan beda dengan mempertanyakan. Menyalahkan berarti KESIMPULAN, mempertanyakan berarti KURANG/TIDAK JELAS/MINTA DIJELASKAN.

[tony]

hmmm.... apa ini dibedakan dgn asal dari pentakosta?
istilahnya dikelompokkan tersendiri?

[saxman]

coba dong bagi yang tau sejarahnya posting di sini, gue jg pgn tau gimana masuknya tradisi gereja yang seperti itu..

[KKK]

sejarah gereja katolik tak bisa dipisahkan dari sejarah kekaisaran romawi ... makanya basilika berdiri di vatikan, roma.
bagi anda yang mempelajari sejarah eropa kuna tentu akan tahu bagaimana dalamnya hubungan antara kekaisaran duniawi romawi dengan kekaisaran agamawi (bukan surgawi ya ) vatikan

saya coba cari di google dengan history of catholic church ... menarik ternyata hanya ada sejarah gereja katolik setelah kekaisaran romawi memudar... atau setelah adanya protestanisme
so kalau mau tahu asal muasalnya silahkan pelajari riwayat kaisar romawi 'kristen' yang pertama: Constantine (awas jangan keliru dengan keanu reeves! dan mungkin ini bukan kebetulan :P)

sekedar contoh:
cari saja di google keywordnya: the history of constantine

[KKK]

ini nama aslinya:
Flavius Valerius Constantinus

atau julukannya
Constantine the Great
Konstantin yang Agung
Konstantin na Balga
Konstantin sing Guwede
dsb....

[saxman]

berarti kalo gitu ajaran katolik yang bernuansa romawi itu ada setelah jaman para rasul? (gereja mula2)

atau gimana?

[HaMsteR Imoet Eeeuy...]

jangan ditutup threadnya...
mau belajar... tambah wawasan...

[rpgmaster84]

gue kirain asal mula gereja katolik itu dari gereja awal...

[adricky]

Emang dari Gereja Awal.....

ni buktinya, gwe ada dokumen Bapa Gereja dari tahun 100an...

Ignatius of Antioch

"Let no one do anything of concern to the Church without the bishop. Let that be considered a valid Eucharist which is celebrated by the bishop or by one whom he ordains [i.e., a presbyter]. Wherever the bishop appears, let the people be there; just as wherever Jesus Christ is, there is the Catholic Church" (Letter to the Smyrneans 8:2 [A.D. 110]).

Ada lagi sih, tapi panjang2, males bacanya...

Intinya Catholic itu istilah yg muncul untuk membedakan Gereja yg didirikan Kristus dengan bidaah2 lain diluar Gereja (Jaman dulu perpecahan dalam Gereja uda ada).
Istilah ini emang penggunaannya baru diresmikan di abad2 kemudian, terutama setelah perpecahan besar dengan Gereja Ritus Timur....

berarti kalo gitu ajaran katolik yang bernuansa romawi itu ada setelah jaman para rasul? (gereja mula2)

Kalo gitu ini pernyataan yg salah....
Kalo pada ga tau, Kristen itu baru diakui di Kerajaan Romawi, yg ibukotanya Roma, itu setelah keluar Edict of Milan, sebelumnya underground, Kristen dibantai (Paulus itu salah satu mantan pembantai)....hehehe....

Kalo soal Negara Vatikan, itu lebih mantep lagi.....
Gereja itu berkembang pesat banget setelah diakui di Romawi.... Penyebarannya kemana2, dengan pusat keuskupan itu di Roma (perlu bahasan lebih lanjut)....
Makanya penguasa pngen banget punya kekuasaan Gereja supaya bisa memperluas daerah kekuasaan...
Paus n Para Uskup (pemimpin Gereja Lokal) jelas ga mau dong, masa Gereja disetir ma pemerintahan duniawi ???
Dengan perjuangan yg sangat panjang maka Gereja memisahkan diri dari segala kekuasaan duniawi dengan membentuk Negara Kepausan.... Jadi Kepausan bebas dari interfensi pemerintahan dunia.... itu latar belakangnya....

Any question ???
hehehe....
Kaya pelajaran sejarah ya !!!

[adricky]

Istilah ini emang penggunaannya baru diresmikan di abad2 kemudian, terutama setelah perpecahan besar dengan Gereja Ritus Timur....

Ternyata sejak Konsili di Nicaea, dimana muncul Pengakuan Iman Rasuli istilah ini uda dipake.. ( familiar dengan istilah Am ?)

Council of Nicaea I

"But those who say: ‘There was [a time] when he [the Son] was not,’ and ‘before he was born, he was not,’ and ‘because he was made from non-existing matter, he is either of another substance or essence,’ and those who call ‘God the Son of God changeable and mutable,’ these the Catholic Church anathematizes" (Appendix to the Creed of Nicaea [A.D. 325]).

"Concerning those who call themselves Cathari [Novatians], that is, ‘the Clean,’ if at any time they come to the Catholic Church, it has been decided by the holy and great council that, provided they receive the imposition of hands, they remain among the clergy. However, because they are accepting and following the doctrines of the Catholic and apostolic Church, it is fitting that they acknowledge this in writing before all; that is, both that they communicate with the twice married and with those who have lapsed during a persecution" (Canon 8).

...

"Concerning the Paulianists who take refuge with the Catholic Church, a decree has been published that they should be fully baptized. If, however, any of these in times past have been in the clerical order, if indeed they have appeared spotless and above reproach, after being baptized, let them be ordained by the bishop of the Catholic Church" (Canon 9).

[Rose]

Originally Posted by HaMsteR Imoet Eeeuuy...

jangan ditutup threadnya...
mau belajar... tambah wawasan...

gak bakal di tutup koq..gw juga mo belajar..cuman jangan sampai dari kalangan khatolik entar jadi gimana-gimana gitu.. itu aza yg rada di raguin...mohon diskusi dengan kepala dingin yaaaa.....!! biar kami-kami bisa belajar en nambah wawasan ..

[jo-hnz]

Pada Masa Kaisar Constantine, terjadi 'perpecahan' dlm Gereja Mula-mula. Yang terbesar dan terkuat ada 2 kubu karena ke-2nya punya 'access' langsung ke Kaisar Constantine, yaitu Kubu Arian dengan pemimpin yang sangat kharismatik yaitu pastur Arius dan Kubu Orthodox yang sekarang kita kenal sebagai Church Fathers seperti Jerome, dkk.

Kubu Arian dan Kubu Orthodox punya pandangan theologis yang berbeda ttg. Ajaran Kristus dan masing-masing punya pengikut sendiri. Kubu Arian punya pengikut yang lebih kecil tapi pengikutnya menganggap diri mereka lebih intelektual dan 'lebih' dekat hubungannya dengan Kaisar daripada Kubu Orthodox yang menguasai institusi Gereja di Roma. Karena 'kebanggaan' inilah, para Arian menyebut Kubu Orthodox sebagai Katholik yang mungkin berarti kristen yang universal-umum-mainstream, sedangkan Kubu mereka sendiri sebagai kubu yang 'special' dan mereka menyebut diri sebagai Kubu Arian.

Pada masa inilah kata 'Katholik' muncul.

[kairos]

menarik-menarik....
apalagi kalo pada pernah baca buku Babel Agama Mistery...
Atau liat link ini...[URL=http://www.chick.com/reading/comics/0112/albertoindex.asp]Alberto[/URL]

[adricky]

Buku apaan tu ???

Kalo Arius itu emang bener dulu bikin rusuh, soale Arius ga percaya Yesus itu 100% manusia n 100% Tuhan, makanya diekskomunikasi sama Gereja...

Tapi Arius itu adanya abad ke4, sedangkan istilah Katolik uda diomongin ma Ignatius tahun 100an, jadi bukan Arius yg nyebut Gereja Perdana itu Katolik, tapi Ignatius dari Antioch yg pertama kali menyebut Gereja Katolik

Such is the genuine doctrine of Arius. Using Greek terms, it denies that the Son is of one essence, nature, or substance with God; He is not consubstantial (homoousios) with the Father, and therefore not like Him, or equal in dignity, or co-eternal, or within the real sphere of Deity. The Logos which St. John exalts is an attribute, Reason, belonging to the Divine nature, not a person distinct from another, and therefore is a Son merely in figure of speech. These consequences follow upon the principle which Arius maintains in his letter to Eusebius of Nicomedia, that the Son "is no part of the Ingenerate." Hence the Arian sectaries who reasoned logically were styled Anomoeans: they said that the Son was "unlike" the Father. And they defined God as simply the Unoriginate. They are also termed the Exucontians (ex ouk onton), because they held the creation of the Son to be out of nothing.

ini penjelasan mengenai Arianism.... mereka ga percaya Jesus itu sungguh Allah, kacau banget, brarti iman kita akan Yesus sia2 aja, soale Dia dianggep cuma manusia biasa...

Makanya Arianisme ini aliran yg sesat, bukan Gereja....

[STEP by Steph]

Setau saya,
pada mulanya pengikut2 ajaran Kristus tidak memiliki suatu "label" tertentu untuk menamai diri. Ngga ada katolik, ngga ada Kristen. Pada masa itu, Romawi masih menganut agama berhala dengan menyembah dewa2.
Hingga Kaisar Romawi yang berkuasa di masa itu, Constantine, membuat suatu terobosan dengan menyejajarkan ajaran Yesus Kristus dengan agama dewa, dan Constantine sendiri menganut ajaran Kristus.
Tetapi proses penyejajaran itu butuh suatu akulturasi, antara ajaran agama dewa dan Yesus sebagai Tuhan.. sehingga berdirilah Gereja Katolik Roma dengan desain gereja mirip kuil, ada patung, ada lilin, ada dupa, ada liturgi.. semua itu ngga kita temukan dalam alkitab dan Yesus sendiri tidak pernah mengajarkan satu pun liturgi yang dipakai di Katolik. Satu-satunya yang senafas denga Kristus langsung adalah tentang pengenangan terhadap perjamuan terakhir yang sampai saat ini menjadi inti dari sakramen ekaristi.
Dengan jalan itu, Constantine berhasil mempersatukan penyembah berhala dan pengikut Kristus dalam naungan gereja katolik roma yang kita kenal hingga sekarang.
bahkan sebenarnya Kristus sendiri tidak pernah mengajarkan utk membuat tanda salib sebelum berdoa. Semua liturgi dalam gereja katolik tidak akan kita temukan dalam injil manapun yang mengisahkan perjalanan/ajaran Yesus.

[mochabookworm]

Nicely put, stephanus_eddy . *ngangguk2*

[adricky]

Nah, ini dia ni yg seru....

Bisa sediakan fakta mengenai inkulturasi itu ???

Ada satu yg jelas banget, NATAL !!! ini inkulturasi banget, tanggal 25 Desember itu munculnya matahari, ini tradisi agama Romawi sepertinya....

Tapi kalo dibilang berdirilah Gereja Katolik Roma, itu salah besar.....

Dari awal mula sudah ada Kristen (artinya pengikut Kristus), sudah ada Jemaat (=Gereja) tapi underground.....

Setelah ada Edict of Milan, itu juga setelah bertahun-tahun dianiaya, Kristen diakui diseluruh Kekaisaran Romawi.... itupun setelah Kaisar menjadi pengikut Kristus...

Agama dewa itu maksudnya yg menganggap Kaisar sebagai dewa di Romawi...
Jadi ga mungkin ngubah ajaran Kristen seenaknya, masa kita jadinya nyembah Kaisar ??? Itu ga masuk akal.....

Desain gereja mirip kuil si ga ada hubungannya, ini namanya seni bangunan jaman Romawi dulu mas stephanus..... Romawi getooo loooccchhh !!!
Liturgi itu Alkitabiah, liat aja di Wahyu, itu Liturgi penyembahan di Surga.....
Patung itu sama aja, seni jaman dulu, yg jelas ga pernah disembah...

Man, satu lagi yg ga masuk akal..... New Testament itu daftarnya digunakan dan disahkan oleh Konsilinya orang2 Katolik Roma itu, jadi yg kamu ikuti itu hasilnya orang Katolik Roma itu juga..... aneh banget ya ??? hehehe....

Jadi, ternyata dari pernyataan2 ini banyak yg bertentangan dengan yang brother Stephanus bilang, so tolong ditanggapi lagi ya...

Seru juga, sejarah itu ada banyak sisi, uda lewat lagi, susah buktiinnya....

There is one God and one Christ, and one Church, and one Chair founded on Peter by the word of the Lord. It is not possible to set up another altar or for there to be another priesthood besides that one altar and that one priesthood. Whoever has gathered elsewhere is scattering. (St. Cyprian of Carthage, Letter to all his People, AD 251, in Jurgens, 1970: 229).