Di Kala Yesus Menyangkali YaHWeH

[No_Name]

Originally Posted by kepikbiru

Agree. Kalo kita milih2 mana ayat yg benar, mana yang salah, itu sebenarnya kita bukan percaya Alkitab. Kita percayanya tetap sama whatever yang kita anggap benar dan menggunakan Alkitab sebagai pembenaran aja.
Tapi begitu Alkitab bilangnya lain dari yang kita anggap benar, kita bilang Alkitab yg ngawur
ngapain susah2 pake Alkitab in the first place selain untuk naikin sex appeal di kalangan Kristen?
Toh yang kamu percaya ya teori kamu sendiri
Dengan cara yang sama kita bisa membuat alkitab setuju dengan many things, demokrasi, komunisme, kapitalisme, oligarchy, secularism, pancasila, apapun teori2 yg kita percaya kita bisa kutip2in ayat Alkitab supaya masuk2 aja.

administrator yg terhormat

kenapa orang kristen gak spt islam yg sampe nyium2 Qurannya? ya karena Alkitab bukanlah dewa yg 100% sempurna, Alkitab bukanlah Tuhan itu sendiri. alkitab dalam penulisannnya masih ada campur tangan manusia yg tdk sempurna, so spt firman Tuhan ujilah setiap roh itu, darimana datangnya roh itu? ujilah setiap pekerjaan2 itu, percayalah setidaknya dg apa yg Yesus kerjakan(Yoh 10:38). pohon yg baik menghasilkan buah yg baik

jadi uji dari mana Musa nabi besar itu mendapat ilham ttg ayat cara membunuh dan menghakimi sesama?? yg ini buah busuk atau buah yg baik?. pekerjaan Yesus kala itu spt apa, busukkah, membunuh kah, berdusta, mencuri, merajamkah?, nah tolak ukur pohon yg baik, Tuhan yg benar yg spt apa versi Yesus sudah diajarkan oleh Yesus sendiri melalui pekerjaan2Nya.

sialahkan uji roh dan ajaran itu.

[SarapanPagi]

Originally Posted by No_Name

5. TOKOH YESUS-PUN MENYANGKALI TOKOH YaHWeH

Apakah judul Bab ini membangkitkan kegusaran di dalam diri anda? Jika demikian, itu menunjukkan bahwa Pembaca telah lebih dahulu menjadi muridnya orang-orang-yang-menjadi-murid-Musa! Sebab faktanya memang: Yesus telah menyangkali YaHWeH! Ikutilah dengan hati yang sejuk…

5.1. APA SABDA-LANGSUNG YESUS TENTANG TOKOH YaHWeH?

5.1.1. YESUS MENYEBUT YMP DENGAN “BAPAKU…”
Sah-sah saja jika Yesus tidak pernah menyeru YaHWeH, bahwa Yesus tidak sepakat dengan Musa, bahkan mengecam Musa,
seperti telah ditunjukkan pada Bab-1.

5.1.2. YESUS TIDAK MENGAJARKAN BAHWA TOKOH YaHWeH ADALAH YMP
Sebab Yesus mau mengajarkan kebenaran mengenai YMP. Lagi
pula Yesus berhak-penuh mengajarkan kebenaran, sebab Ia adalah
Kebenaran [Yoh.14:6] dan Saksi Kebenaran [Yoh.18:37]!

Ngomong apa sih?


Yesus Kristus tidak pernah menyangkali YHVH :


* Markus 12:29
LAI TB, Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
KJV, And Jesus answered him, The first of all the commandments is, Hear, O Israel; The Lord our God is one Lord:
TR, ο δε ιησους απεκριθη αυτω οτι πρωτη πασων των εντολων ακουε ισραηλ κυριος ο θεος ημων κυριος εις εστιν
Interlinear, ho de {dan} iêsous {Yesus} apekrithê {Dia menjawab} autô {kepadanya} hoti {bahwa} prôtê {pertama} asôn {dari segala} tôn entolôn {perintah-perintah} akoue {dengarlah engkau} israêl {Israel} kurios {Tuhan} ho theos {Allah} hêmôn {kita} kurios {Tuhan} heis {satu} estin {Dia adalah}


merujuk pada Firman yang terulis di :


* Ulangan 6:4
LAI-TB, Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!
KJV, Hear, O Israel: The LORD our God is one LORD:
Biblia Hebraic Stuttgartensia (BHS), Hebrew with vowels,
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה ׀ אֶחָֽד ׃
Translit interlinear, SYEMA' {dengarlah} YISRA'EL {Israel} YEHOVAH {YHVH dibaca Adonay, TUHAN} 'ELOHEINÛ {Allah kita} YEHOVAH {YHVH dibaca Adonay, TUHAN} EKHAD {esa}"


Kata-kata ini diucapkan oleh Musa kepada bangsa Israel, ketika Musa akan meninggalkan Israel. Ucapan ini sebenarnya mewujudkan suatu pengakuan iman yang ditekankan kepada Israel pada waktu itu, agar supaya Israel jangan melupakannya. Pengakuan iman ini bukanlah rumusan Musa sebagai hasil pemikiran akalnya, yang diperolehnya dengan memandang kepada gejala-gejala alam semesta, atau disimpulkan dari hukum akal, melainkan didasarkan atas pengalaman-pengalaman Musa dan pengalaman-pengalaman umat Israel sendiri, sejak Tuhan Allah memperkenalkan diri Nya kepada Israel dengan melepaskan Israel dari tanah perhambaan di Mesir. Di sepanjang sejarah dari Mesir hingga di dataran Moab itu, yang kira-kira 40 tahun lamanya, Tuhan Allah telah memperkenalkan diri-Nya kepada Israel dan telah membuktikan kepada mereka dengan firman dan karya-Nya siapa Tuhan Allah itu.

Kita melihat melalui ayat ini bahwa Allah Israel adalah TUHAN atau Y-H-V-H, bahwa dengan nama ini TUHAN Allah (YHVH Elohim) memperkenalkan diri-Nya sebagai sekutu Israel.

Ayat dalam Ulangan 6:4 ini dikutip Yesus Kristus dengan tidak ada maksud menyangkalinya, itu jelas!.


Barangkali penulis hanya mau sensasi baru, dikala ada kalangan yang mengkultuskan istilah "YaHWeH" yang bersangkutan dengan justru memberi "warna" lain..., saya tidak tahu apa maksudnya, mungkin hanya membuat sensasi saja.... well, I dont buy it!

[supernis]

Originally Posted by No_Name

wah kalau sampai turun 10 kali berarti Yesus impoten dong

andai Yesus emang impoten, terus kenapa? hahaha, yang penting buat kita adalah bahwa Dia adalah yang punya surga dimana kita akan numpang gratis nantinya kan? kehidupan sex Yesus (kalau pun ada), bukan urusan kamu dan saya, hahahahaha



btw, mungkin gak sih yang ketemu sama musa itu Yesus dan bukan Bapa? soalnya, kayaknya sepanjang alkitab, yg hobi jalan2 itu Om Yesus ama Om Roh Kudus deh, Bapa terkesan lebih hobby 'jaga kandang'. gimana tuh?

[DEJAVUMANOWAR]

Originally Posted by No_Name

kenapa orang kristen gak spt islam yg sampe nyium2 Qurannya? ya karena Alkitab bukanlah dewa yg 100% sempurna, Alkitab bukanlah Tuhan itu sendiri. alkitab dalam penulisannnya masih ada campur tangan manusia yg tdk sempurna,
.

Post mu bisa gw baca: bahwa kitabnya islam 100% dewa yg sempurna..

Loh....postmu menyinggung agama sebelah loh....(dan itu tidak baik untuk kerukunan umat beragama)

[kepikbiru]

Originally Posted by No_Name

administrator yg terhormat

kenapa orang kristen gak spt islam yg sampe nyium2 Qurannya? ya karena Alkitab bukanlah dewa yg 100% sempurna, Alkitab bukanlah Tuhan itu sendiri. alkitab dalam penulisannnya masih ada campur tangan manusia yg tdk sempurna, so spt firman Tuhan ujilah setiap roh itu, darimana datangnya roh itu? ujilah setiap pekerjaan2 itu, percayalah setidaknya dg apa yg Yesus kerjakan(Yoh 10:38). pohon yg baik menghasilkan buah yg baik

jadi uji dari mana Musa nabi besar itu mendapat ilham ttg ayat cara membunuh dan menghakimi sesama?? yg ini buah busuk atau buah yg baik?. pekerjaan Yesus kala itu spt apa, busukkah, membunuh kah, berdusta, mencuri, merajamkah?, nah tolak ukur pohon yg baik, Tuhan yg benar yg spt apa versi Yesus sudah diajarkan oleh Yesus sendiri melalui pekerjaan2Nya.

sialahkan uji roh dan ajaran itu.

whoever sumbernya Musa is, itu sumbernya Yesus juga.
Nama Yesus aja sama kayak nama penerusnya Musa.

[Tooding]

heheheh..he..he
Bro no_ name rupanya lagi mabuk ya...?
masa minum air putih saja bisa membuat mabuk...
jika ingin menafsirkan ayat2 Alkitab, hendaknya sesuaikan dgn ayat2 lain yg tertulis juga di Alkitab.
jika menafsirkan utk dikonsumsi sendiri..ya, boleh2 aja...

[PlainBread]

Originally Posted by No_Name

jadi bung Midgard menyamakan kerajaan Tuhan dg kerajaan dunia
nah kalau sdh begini konsepnya sdh diluar kristen deh, sdh spt islam malah

gak usah jauh2 bung, kesini aja-->
Yoh 18:36 "....KerajaanKu bukan dari dunia ini, jika KerajaanKu dari dunia ini pasti hamba2Ku telah melawan...."

dan memang betul, Yesus menyuruh menyarungkan pedang kpd murid2Nya (Mat 26:52-53)

Coba anda pelajari dulu, kenapa PL mesti ada di alkitab. Kenapa Yesus nunggu ribuan tahun untuk dilahirkan dari Maria. Jangan asal copy paste artikel aja bisanya. Saya menolak untuk debat kusir dengan anda.

yg saya tekankan disini bukan mengapa Tuhan menghukum manusia.
tetap cara Tuhan(Yg Kudus itu) menjadi cara yg hina memberikan penghakiman kpd manusia_saling bunuh, rajam -->penghakiman apa yg nampak -->bertentangan dg yg tdk nampak (Yoh 7:24)

Jawab dulu deh pertanyaan saya di atas.

Saya gak bilang seluruh hukum Taurat adalah dosa dan salah
Musa dan umatnya diselamatkan dan diadili dibawah hukum Taurat, tapi kita tidak.
memang benar karena hukum Taurat kita mengenal dosa
terlebih juga karena kekeliruan Ulangan fasal 13 itu kita menjadi beroleh kasih karunia dalam Kristus yg sdh menyempurnakan kesepuluh firman itu.

Anda mengingatkan saya ke ponakan saya yang masih TK.

Dia suka protes bahwa sekolah menyakitkan buat dia, dan dia anggap tidak berguna. Dia pikir dengan tinggal di rumah, menonton TV, tanpa harus sekolah, dia pasti bisa jadi dokter. Walaupun sudah dibilangin berulang kali sama ortunya bahwa nanti dia akan mengerti, dia tetap bersikeras bahwa sekolah adalah hal yang keliru.

Sama seperti anda yang terus berkata bahwa ulangan pasal 13 adalah keliru. Saya mau bilang apa aja pun, anda tetap akan merasa lebih pinter dari semua yang ada di sini. Persis seperti keponakan saya yang bilang bahwa ortu dia keras kepala.

oh iya btw saya gak 100% ngambil pelajaran dari Wisma Gembala lho
darimana aja asal yg baik diambil, buruk dibuang, lagian juga ibu bapak saya aja masih di GPIB, sama kayak saya atuh.

Saran saya. Kalo udah masuk doktrin susah, pelajari dulu baik2, take ur time kalo perlu bertahun2.

Jangan ngeliat doktrin yang keliatannya masuk akal dan beda atau baru buat anda, langsung anda anggap sebagai "baik". Hampir semua doktrin yang ada di wisma gembala = wancil itu hasil ngulik2 alkitab, tanpa mempedulikan social sciences seperti sejarah, bahasa, dan budaya. Masih lebih bagus doktrin dari gereja2 tradisi seperti Katolik atau Protestan yang mau merelakan bertahun2 atau berpuluh2 taun menelaah doktrin, sambil membandingkan dengan fakta2 non-religious yang ada.

[MaNuSiA_BoDoH]

wadoooh panjang2 amad si threadnya heuheu gw kudu 'kerja keras' bacanya eheheh

sebenernya ini semua pendapat penulis pribadi ato orang lain si ?

matius 19:8 : Kata Yesus kepada mereka: "Karena ketegaran hatimu Musa mengizinkan kamu menceraikan isterimu, tetapi sejak semula tidaklah demikian.

ini si bukan bukti Yesus mengecam musa. Tapi mengecam bangsa israel yang kepala batu.
Baca dulu dunk keseluruhan baru kasi opini. kalo kopi-paste sih...

Pada peristiwa tertangkap-basahnya seorang perempuan yang berzinah [Yoh.8:1-11], ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi menyatakan: …“Rabi, perempuan ini tertangkap basah ketika ia berbuat zinah. Musa dalam hukum Taurat memerintahkan kita untuk melempari perempuan yang demikian. Apakah pendapatmu tenang hal iu?”…

ini juga bukan bukti Yesus menyangkal hukum YHWH yang seperti saudara No_Name katakan. Coba baca ayat berikutnya.

Yohanes 8:12 : Maka Yesus berkata pula kepada orang banyak, kata-Nya: "Akulah terang dunia; barangsiapa mengikut Aku, ia tidak akan berjalan dalam kegelapan, melainkan ia akan mempunyai terang hidup."

Nah, dalam kejadian tersebut, Yesus tidak menyangkal hukum YHWH. Malah Yesus menjadi TERANG dalam kegelapan pengertian manusia akanhukum YHWH tersebut.

Yohanes 8:7 : Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Iapun bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka: "Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu."


Jadi, bukan menganulir hukum YHWH kan? akan tetapi memberikan penjelasan, bisa dikatakan JUKLAK dari hukum YHWH. Bahwa barang siapa yang mau melakukan hukum rajam haruslah orang yang tidak berdosa.

Baca dulu dunk keseluruhan pasal dan ayat baru kasi opini. kalo kopi-paste sih...

5. TOKOH YESUS-PUN MENYANGKALI TOKOH YaHWeH

Taurat diklaim berasal dari YHWH. Lalu bagaimana mungkin Yesus menyangkal YHWH ketika Ia sendiri berkata :

MATIUS 5:18 : Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.


MATIUS 5:17 : Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.

Yohanes 2:16 : Kepada pedagang-pedagang merpati Ia berkata: "Ambil semuanya ini dari sini, jangan kamu membuat rumah Bapa-Ku menjadi tempat berjualan."


And many more...cari aja sendiri hehehe

Anda ( atau orang yang anda kopi-paste pendapatnya ) senang sekali tampaknya menafsirkan alkitab secara harafiah. seperti ayat :

Yohanes 8:19 Maka kata mereka kepadaNya: “Di manakah BapaMu?” Jawab Yesus: Baik Aku, maupun BapaKu tidak kamu kenal... Jikalau sekiranya kamu mengenal Aku, kamu mengenal juga BapaKu.”

ayat ini ga bis secara harafiah ditafsirkannya. Ayat ini ingin menyindir para ahli taurat dan farisi yang 'sok pintar' dalam hukum taurat dan merasa paling dekat dan kenal dengan Allah. Karena pada kenyataanya, mereka berlaku dan bertindak seperti orang yang tidak kenal Allah. Dan bahkan menolak Yesus atau tidak 'mengenali' Yesus meskipun sudah banyak tanda diberikan.

Yohanes 8:44 : Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.

apakah artinya bapa orang israel adalah iblis ? bukan, akan tetapi karena orang israel 'bandel' nya minta ampun makanya disebut begitu. istilahnya sarkasme (betul nda si sarkasme hehe)

Menafsirkan sesuatu secara benar itu ada ilmunya. Terutama menafsirkan sesuatu yang berasal dari masa lalu. Harus dipertimbangkan konteks pada saat ayat tersebut diucapkan. Waktu, tempat, kondisi juga harus diperhitungkan agar makusd sebenarnya dapat dipahami. Tapi kalo kopi-paste sii....

[tony]

Lalu, apakah malaikat YHVH(yg dianggap Tuhan oleh Musa) yg berbicara dg Musa di gunung sinai ttg kesepuluh Firman Tuhan(yg kemudian disempurnakan oleh Yesus) sama dengan YHVH Ulangan 13(dan sejenisnya)??
Jawabannya Tidak!

alasannya tak lain karena YHVH (yg sdh pasti iblis yg menyusup yg dikira Tuhan oleh Musa) di Ulangan 13 menyuruh manusia saling bunuh, sedangkan YHVH(malaikat) di gunung Sinai menyampaikan pesan Tuhan bahwa : Jangan membunuh!
Yesus sendiri mengaminkan ke 10 perintah Tuhan itu, dg menggenapinya, hanya saja utk hari sabat Yesus mengecualikannya, karena 10 perintah itu umat Yahudi, maka utk "umat" Yesus sabat sdh tdk begitu utama lagi(Yoh.5:18)

mungkin sulit untuk dilihat No_Name, bagaimana Allah pada jaman Perjanjian Lama hanya menekankan bahwa keselamatan hanya bagi satu orang, kemudian ke satu keluarga, kemudian ke satu suku bangsa (israel).

anda sendiri mengatakan tentang Sodom-Gomora, apakah penghancuran sedahsyat itu dari Tuhan? atau dari haruskah Iblis? apakah ini berarti sama saja dengan abraham tertipu mengira malaikat allah-lah yang datang saat mengabarkan rencana kehancuran sodom tersebut.

dari awal konsepnya adalah hanya yang berada dalam 'lingkaran keselamatan' saja yang selamat. sehingga dulu hanya abraham (dan keluarganya) yang masuk dalam keselamatan, begitu pula selanjutnya... hanya israel saja yang mendapat keselamatan. sementara diluar itu tidak, dan dengan demikian dapat dihancurkan.

bayangkan saja bahwa orang israel sendiri pun harus menikah dengan orang2 sebangsanya, siapapun orang luar walau sudah menjadi istri dan anak dari bangsa israel harus disingkirkan.

disinilah seakan-akan terdapat "standar ganda" akan "jangan membunuh".
karena perintah itu HANYA berlaku bagi antar-israel saja. namun bagi orang2 diluar israel, allah justru memerintahkan untuk menumpas habis. dan itu bukan hanya pada jaman Musa.



perbedaan antara hukum2 yang dikenal pada jaman Musa dkk (Perjanjian Lama) dengan pada jaman Yesus (Perjanjian Baru) ADALAH: bahwa pada jaman PL, terdapat (jurang) pemisah antar non-israel dengan israel. seorang israel tidak boleh menikah dengan non-israel, dan non-israel sendiri yang walaupun ingin mengenal allah israel tetap tidak boleh masuk ke dalam Bait Suci Allah. pelanggaran berarti hukuman mati.

sementara pada Jaman Yesus, dia datang untuk menjembatani pemisah tersebut. sehingga non-israel bisa menjadi orang israel dan demikian masuk dalam perjanjian2 yang juga telah ada sejak dahulu (Perjanjian Lama) seperti "Jangan membunuh" bahkan menggenapinya secara rohani dengan "Jangan membunuh iman sesama saudaramu israel".


menurut quote diatas, Musa melihat iblis yang menyamar sebagai malaikat allah. kalau cara analisanya seperti ini... ga ada bedanya dengan Saksi Jehova yang juga menganggap bintang yang menuntun orang majus sebagai iblis karena iblis ingin membunuh yesus.

[light_in_the_dark]

Originally Posted by kepikbiru

Demi supaya argumennya keliatan solid, noname sengaja nulis transliterasi nama Yesus dalam Yunani saja (IESOUS), tapi ngga dalam bahasa Ibrani (Yashua) yang artinya Yahweh penyelamat.

Lho....
bukannya nama Yesus itu turun dalam kitab perjanjian baru yang bahasa aslinya bahasa Yunani.....
pasti Tuhan ingin hal itu tertulis demikian pasti ada maksudnya...
lagi pula apakah nama diri bisa diterjemahkan???
misalnya seseorang bernama lucky apakah ia mau ketika dipanggil untung?
atau seseorang bernama rocky apakah ia mau dia dipanggil batu???

jadi masalah nama itu sesuatu yang gak bisa di artikan/ diterjemahkan....
begitu loh menurut saya....

[kepikbiru]

Originally Posted by light_in_the_dark

Lho....
bukannya nama Yesus itu turun dalam kitab perjanjian baru yang bahasa aslinya bahasa Yunani.....
pasti Tuhan ingin hal itu tertulis demikian pasti ada maksudnya...
lagi pula apakah nama diri bisa diterjemahkan???
misalnya seseorang bernama lucky apakah ia mau ketika dipanggil untung?
atau seseorang bernama rocky apakah ia mau dia dipanggil batu???

jadi masalah nama itu sesuatu yang gak bisa di artikan/ diterjemahkan....
begitu loh menurut saya....

Iesous itu transliterasi dalam bahasa Greek dari nama Yesus dalam bahasa Ibrani (Yeshua) yang artinya Yahweh penyelamat.
Yesus tetap orang Ibrani (makanya namanya Ibrani) yang berbicara dalam bahasa Aram, dan mengerti bahasa Ibrani.
Proses transliterasi:
Yeshua ->Iesous (Greek) ->Jesus (Inggris) ->Yesus (Indonesia)
Bukan "lucky" jadi "untung". Tapi "lucky" jadi "laki"

Jangan mau diboongin traktat ngga bertanggung jawab.

[light_in_the_dark]

Originally Posted by kepikbiru

Iesous itu transliterasi dalam bahasa Greek dari nama Yesus dalam bahasa Ibrani (Yeshua) yang artinya Yahweh penyelamat.
Yesus tetap orang Ibrani (makanya namanya Ibrani) yang berbicara dalam bahasa Aram, dan mengerti bahasa Ibrani.
Proses transliterasi:
Yeshua ->Iesous (Greek) ->Jesus (Inggris) ->Yesus (Indonesia)
Bukan "lucky" jadi "untung". Tapi "lucky" jadi "laki"
Jangan mau diboongin traktat ngga bertanggung jawab.

yang penting aku taunya YESUS ya Yesus gak pake lain2....
cape dehhh...
debat kayak gini gak abis2

[No_Name]

Originally Posted by SarapanPagi

Ngomong apa sih?


Yesus Kristus tidak pernah menyangkali YHVH :

* Ulangan 6:4
LAI-TB, Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!

Kata-kata ini diucapkan oleh Musa kepada bangsa Israel, ketika Musa akan meninggalkan Israel. Ucapan ini sebenarnya mewujudkan suatu pengakuan iman yang ditekankan kepada Israel pada waktu itu, agar supaya Israel jangan melupakannya. Pengakuan iman ini bukanlah rumusan Musa sebagai hasil pemikiran akalnya, yang diperolehnya dengan memandang kepada gejala-gejala alam semesta, atau disimpulkan dari hukum akal, melainkan didasarkan atas pengalaman-pengalaman Musa dan pengalaman-pengalaman umat Israel sendiri, sejak Tuhan Allah memperkenalkan diri Nya kepada Israel dengan melepaskan Israel dari tanah perhambaan di Mesir. Di sepanjang sejarah dari Mesir hingga di dataran Moab itu, yang kira-kira 40 tahun lamanya, Tuhan Allah telah memperkenalkan diri-Nya kepada Israel dan telah membuktikan kepada mereka dengan firman dan karya-Nya siapa Tuhan Allah itu.

Kita melihat melalui ayat ini bahwa Allah Israel adalah TUHAN atau Y-H-V-H, bahwa dengan nama ini TUHAN Allah (YHVH Elohim) memperkenalkan diri-Nya sebagai sekutu Israel.

Ayat dalam Ulangan 6:4 ini dikutip Yesus Kristus dengan tidak ada maksud menyangkalinya, itu jelas!.

PL adalah perjanjian yg sudah bercacat (Ibr 8:7)

apakah cacat dapat dikatakan buruk 100%?
jika saya katakan ya, pastilah Yesus sdh menganulir seluruh hukum Taurat dan seluruh ajaran & ketentuan yg ada di PL ,tetapi, kenyataannya sebagian saja yg dianulir, spt Sabat, rajam, boleh bercerai, mata ganti mata. tapi tdk dg : jangan membunuh(bukan dianulir, namun disempurnakan), jangan mencuri(keterangan idem), jangan berzinah(idem)

nah kalau Yesus saja sudah tebang pilih mana ayat2 yg harus dianulir sepenuhnya, mana ayat2 yg tdk boleh dianulir namun disempurnakan. berarti sebagian pengajaran yg ada di PL ada yg tdk beres, ada penyimpangan, kesesatan. sedangkan kebanyakan yg dianulir oleh Yesus adalah hal2 "gila", keji,sdh usang, tdk masuk akal sehat dan nurani diluar ke-10 hukum Tuhan, spt rajam, sabat, makanan haram, dan terakhir perintah saling bunuh di Ulangan 13

nah disinipun selain Yesus sdh mengatakan bahwa yg ditemui Musa di gunung Sinai adalah Yesus ingin mengatakan secara tdk langsung bahwa YHVH yg ada di kitab Ulangan 13 yg memerintahkan manusia(umat Israel) utk menghakimi dg membunuh, tdklah sama dg YVH(malaikat Tuhan) yg diutus Tuhan berfirman atas Musa yg memerintahkan manusia(umat Israel) agar jangan membunuh. ditambah lagi selain karena bertentangan dg firman Tuhan sendiri (Mat 5:21-22, Yoh 7:24)-->jangan menghakimi, jangan menghakimi apa yg nampak --> jangan membunuh. Karena hanya Tuhan lah hakim yg adil dan yg berhak itu (Hak 11:27, Yes 33:22, Yak 4:12, dsb)

jadi Tuhanlah hakim yg adil itu,bukan manusia (Yak 4:12), manusia gak layak mencabut nyawa dan menghakimi sesamanya



-------#####---------


Teman.....kamu setuju hukuman mati yg diterapkan pemerintah dunia ini??
atau hukuman rajam di Aceh??

kalau iya, berarti kamu lebih mengikuti kerajaan dunia ini, ketimbang hukum kerajaan sorga(Yoh 18:36), karena kerajaan sorga bukanlah fisik(Yoh 6:63),bukanlah pula hukum berjuang melawan fisik dg fisik, karena perjuangan kerajaan Tuhan bukan melwan fisik, melainkan roh jahat(Ef 6:12)

kan sdh jelas hanya Tuhan yg layak mencabut nyawa, hanya Tuhan yg layak atas penghakiman. jadi demi perluasan perjuangan roh Yesus Kristus. Harus saya katakan YHVH yg mengusung perjuangan fisik adalah tokoh yg berbeda dg Yesus Kristus Tuhan kita.

‘Yesus Kristus tetap sama, baik kemarin maupun hari ini dan sampai selama-lamanya’ [Ibr.13:8]

Amin.

[No_Name]

Originally Posted by supernis

btw, mungkin gak sih yang ketemu sama musa itu Yesus dan bukan Bapa? soalnya, kayaknya sepanjang alkitab, yg hobi jalan2 itu Om Yesus ama Om Roh Kudus deh, Bapa terkesan lebih hobby 'jaga kandang'. gimana tuh?

baca lagi

menurut pengakuan Tuhan Yesus melalui Yohanes tidak ada yg pernah melihat Tuhan/Theos/Bapa, melainkan Yesus sendiri yg mengenalkan dan menyatakannya ke dalam dunia(Yoh 1:18). Menurut pengakuan rasul Paulus(Gal 3:19) YHVH yg dilihat Musa di gunung Sinai adalah malaikat, begitu juga dg pengakuan martyr Stefanus(Kis 7:35,38,53)

jadi menurut pengakuan ke empat tokoh dlm Alkitab tsb bahwa yg Musa lihat adalah malaikat beda dg pengakuan Musa yg merasa bertemu muka dg Tuhan/Bapa/Yesus di bunung sinai.

Yesus dan Bapa adalah satu(Yoh 10:30)
jika Yesus beserta murid2nya mengatakan bahwa YHVH adalah malaikat bukan Tuhan/Bapa itu sendiri berarti YHVH bukan pula Yesus.

Yoh 1:18 Tdak seorangpun yang pernah melihat Theos(Tuhan), tetapi Anak Tunggal Theos, yang ada di pangkuan Bapa Dialah yang menyatakannya.

[No_Name]

Originally Posted by PlainBread

Coba anda pelajari dulu, kenapa PL mesti ada di alkitab. Kenapa Yesus nunggu ribuan tahun untuk dilahirkan dari Maria. Jangan asal copy paste artikel aja bisanya. Saya menolak untuk debat kusir dengan anda.

maaf jawaban anda belum menjawab tulisan saya. dan sekali lagi, sebelum saya mengenal wisma gembala dan membaca trkatat tersebut saya sdh mengetahui YVH bukan Yesus Kristus. saya bukan besar di wisma gembala melainkan di GPIB, tapi belajar kebenaran bisa darimana saja, dan bukan dari siapa2 melainkan dari Yesus Kristus

Originally Posted by PlainBread

Jawab dulu deh pertanyaan saya di atas.

kan sudah saya jawab.
siapa yg berhak menghakimi? Tuhan atau manusia??
kan sudah jelas hanya Tuhan lah hakim yg adil dan yg berhak itu (Hak 11:27, Yes 33:22, Yak 4:12, dsb)

Yesus bilang jangan menghakimi(Luk 6:37),lebih tegasnya lagi jangan menghakimi apa yg nampak(Yoh 7:24),apa salah satunya jangan menghakimi --> jangan membunuh(Mat 5:21-22). Wah YHVH Ulangan 13 sudah bertentangan dg dua kesaksian lainnya, sdh bertentangan dg malaikat YHVH gunung sinai, sudah bertentangan dg Tuhan Yesus Kristus.

Originally Posted by PlainBread

Anda mengingatkan saya ke ponakan saya yang masih TK.
...................

wah pembahasan sdh menyimpang rupanya, bukan lagi membahas Alkitab, tapi membahas saya. Ada apa gerangan?

Originally Posted by PlainBread

Saran saya. Kalo udah masuk doktrin susah, pelajari dulu baik2, take ur time kalo perlu bertahun2.

Jangan ngeliat doktrin yang keliatannya masuk akal dan beda atau baru buat anda, langsung anda anggap sebagai "baik". Hampir semua doktrin yang ada di wisma gembala = wancil itu hasil ngulik2 alkitab, tanpa mempedulikan social sciences seperti sejarah, bahasa, dan budaya. Masih lebih bagus doktrin dari gereja2 tradisi seperti Katolik atau Protestan yang mau merelakan bertahun2 atau berpuluh2 taun menelaah doktrin, sambil membandingkan dengan fakta2 non-religious yang ada.

justru saya gak masuk doktrin bung.
kan sdh saya bilang saya gak 100% ikut apa yg dikatakan wisma gembala(wisma gembala sendiri terbuka utk saran dan kritikan) beberapa waktu lalu saya baca kesaksian Mark Gabriel(Dr. Mustafa), Gilbert Lumoindong, bahkan pengajaran Tuhan Yesus yg ditulis andapun saya ambil. buat saya kalau itu memang benar gak pengaruh dari lembaga mana, protestan, GPIB,wisma gembala, atau yg lainnya kalau baik ambil jelek buang. gampang toh

dan bagus lagi jangan menjadi murid Yesus yg lebih berasal dari dunia ini, dari sejarah, dari pengetahuan. TAPI jadilah murid Yesus yg berasal dari kebenaran, maka yg belakangan itu akan ditambahkan. petiklah pohon kehidupan bukan pohong pengetahuan.


Yoh 18:37 "....supayaAku memberi kesaksian tentang kebenaran. Setiap orang yang berasal dari kebenaran mendengarkan suaraKu"