Di Kala Yesus Menyangkali YaHWeH

[supernis]

Originally Posted by No_Name

menurut pengakuan Tuhan Yesus melalui Yohanes tidak ada yg pernah melihat Tuhan/Theos/Bapa, melainkan Yesus sendiri yg mengenalkan dan menyatakannya ke dalam dunia(Yoh 1:18). Menurut pengakuan rasul Paulus(Gal 3:19) YHVH yg dilihat Musa di gunung Sinai adalah malaikat, begitu juga dg pengakuan martyr Stefanus(Kis 7:35,38,53)

jadi menurut pengakuan ke empat tokoh dlm Alkitab tsb bahwa yg Musa lihat adalah malaikat beda dg pengakuan Musa yg merasa bertemu muka dg Tuhan/Bapa/Yesus di bunung sinai.

hmm baru baca gue

ok, katakanlah itu beneran malaikat dan om musa merasa bahwa itu adalah TUHAN/YAHWEH/YHVH/Yesus/Whatever/Whoever, emang ada masalah yah?

coba, please help me here, tulis yang singkat2, kesimpulan nya aja; berbaik-hatilah pada saya yang tidak sepintar dan sedetail om plainbread dll

[aRdii]

kalo emank teorinya mas no_name bener brarti slama ini bangsa Israel tu nyembah malaikat donk.....

trus apa bedanya tu malaikat ma lucifer????

aneh......

[light_in_the_dark]

udah... yang penting nama Tuhan itu Yesus khan....
cape... deh.....
berdebat terus......
pusing.....
lebih baik pada pelayanan...
banyak yang belum kenal Yesus.....
yang harus dikenalin....
jgn biarkan mereka binasa dari pada debat2 gak ada abisnya ....

ok...

[No_Name]

Originally Posted by aRdii

kalo emank teorinya mas no_name bener brarti slama ini bangsa Israel tu nyembah malaikat donk.....

trus apa bedanya tu malaikat ma lucifer????

aneh......

itu bukan teori saya, tapi teorinya Rasul Paulus,Stefanus,Yohanes dan teorinya Yesus Kristus. kata mereka yg menampakan diri di gunung sinai dan mengenalkan dg nama YHWH adalah sosok malaikat.

selebihnya kalau di ulangan 13 yahweh itu berubah jadi memerintahkan bunuh(dari yg sebelumnya melarang), sya sih kurang tau, tanya saja sama Tuhan Yesus knp bisa gitu.


okelah daripada pusing2 gw setuju banget sama ini:

udah... yang penting nama Tuhan itu Yesus khan....
cape... deh.....
berdebat terus......
pusing.....
lebih baik pada pelayanan...
banyak yang belum kenal Yesus.....
yang harus dikenalin....
jgn biarkan mereka binasa dari pada debat2 gak ada abisnya ....

ok...

bersatu dalam kristus okee

[No_Name]

ttg Yeshua Hamashiah

YHWH itu pada mulanya nama(huruf mati-->kalimat) diberikan Tuhan(melalui perantara malaikat) sbg ungkapan identitas Tuhan kpd manusia agar manusia mengenal siapa sosok Tuhan itu, yg dalam perjanjian lama dikenal dg sebutan/huruf/kalimat YHWH
tapi seiring berjalannya waktu nama YHWH dinajiskan oleh bangsa Israel(Yeh 36:12), lalu kemudian Tuhan akan membersihkan nama YHWH itu dlm PB dg memberikan nama asli Tuhan itu sendiri(Yeh 39:7 --> Yoh 17:6)

jadi maksudnya YHWH penyelamat bukan berarti Yeshua berasal dari sebuah nama yaitu YHWH. tetapi spt yg sdh ssya jelaskan diatas --> Tuhan yg menyelamatkan.
sbrnya nama yg berhak dan patut diucapkan hanya nama Yesus, bukan YHWH yg sdh dinajiskan itu. penyebutan YHWH berubah menjadi Yesus(dan memang demikian Yesus sendiri adalah nama Bapa itu sendiri sejak semula.tetapi tdk dengan YHWH yg hanya dan diperuntukan utk bangsa Yahudi di PL. karena Yesus sdh ada sblm abraham, jadi nama Yesus jelas lebih mahsyur, yg tdk prnh kadaluarsa spt YHWH(yg sdh dinajiskan)

ini urutannya

Nama Yesus(sebelum kehidupan Yoh 8:58, tetap sama dahulu Ibrani 13:8) ---> diperkenalkan oleh Yesus kpd bangsa Yahudi dg nama YHWH,karena memang YHWH ini bersifat sementara(dan bukan sebuah nama diri dan tdk bisa diucapkan), sdh waktunya Tuhan membrikan nama sbnrnya-->Yesus Kristus

Yesus --> YHWH(Aku adalah Aku) --> Yeshua(YHWH penyelamat) --> Yesus

bukankah YHWH yg sdh dinajiskan itupun bernama Yesus, ingat YHWH belum memberikan nama diri karena YHWH berarti Aku adalah Aku, bukan Aku adalah Yahweh, atau Aku adalah Yesus, atau Aku adalah Anton,....Bukan!! melainkan Aku adalah Aku, Aku disini belum menunjukan nama diri Tuhan. oleh karenanya Aku tsb, kemudian di PB diperkenalkan dg nama Yesus.


yg saya soroti.
bukan nama YHWH sbg nama malaikat, namun sosok yg menulis huruf YHWH itu yg bertemu Musa adalah malaikat. nama YHWH pada mulanya memang diperkenalkan oleh Tuhan(dan masih belum mengenalkan nama sesungguhnya dari YMP tsb, karena YHWH bukan sbuah nama, melainkan huruf mati yg tak terucap yg menyatakan kalimat),
namun nama YHWH yg sementara itu memang sdh dinajiskan, dan barulah siapa nama sesungguhnya, satu2nya nama yg bisa menyelamatkan diperkenalkan langsung dari Bapa sendiri(Yoh 17:6))

anda hrs mengerti mksd tulisan ini.
bukan saya menyoriti huruf/nama YHWH bukan berasal dari Tuhan, namun sosok yg mengenalkan diri sbg YHWH itulah yg bukan Tuhan melainkan hanya pembawa pesan(malaikat)

jadi kesimpulannya, dari dulu skrg sampai slama2nya hanya satu nama yg dpt menyelamatkan, dan tdk berubah dahulu skrg smpai slma2nya :

YESUS KRISTUS


Amin.

[kepikbiru]

Originally Posted by No_Name

ttg Yeshua Hamashiah

YHWH itu pada mulanya nama(huruf mati-->kalimat) diberikan Tuhan(melalui perantara malaikat) sbg ungkapan identitas Tuhan kpd manusia agar manusia mengenal siapa sosok Tuhan itu, yg dalam perjanjian lama dikenal dg sebutan/huruf/kalimat YHWH
tapi seiring berjalannya waktu nama YHWH dinajiskan oleh bangsa Israel(Yeh 36:12), lalu kemudian Tuhan akan membersihkan nama YHWH itu dlm PB dg memberikan nama asli Tuhan itu sendiri(Yeh 39:7 --> Yoh 17:6)

jadi maksudnya YHWH penyelamat bukan berarti Yeshua berasal dari sebuah nama yaitu YHWH. tetapi spt yg sdh ssya jelaskan diatas --> Tuhan yg menyelamatkan.
sbrnya nama yg berhak dan patut diucapkan hanya nama Yesus, bukan YHWH yg sdh dinajiskan itu. penyebutan YHWH berubah menjadi Yesus(dan memang demikian Yesus sendiri adalah nama Bapa itu sendiri sejak semula.tetapi tdk dengan YHWH yg hanya dan diperuntukan utk bangsa Yahudi di PL. karena Yesus sdh ada sblm abraham, jadi nama Yesus jelas lebih mahsyur, yg tdk prnh kadaluarsa spt YHWH(yg sdh dinajiskan)

ini urutannya

Nama Yesus(sebelum kehidupan Yoh 8:58, tetap sama dahulu Ibrani 13:8) ---> diperkenalkan oleh Yesus kpd bangsa Yahudi dg nama YHWH,karena memang YHWH ini bersifat sementara(dan bukan sebuah nama diri dan tdk bisa diucapkan), sdh waktunya Tuhan membrikan nama sbnrnya-->Yesus Kristus

Yesus --> YHWH(Aku adalah Aku) --> Yeshua(YHWH penyelamat) --> Yesus

bukankah YHWH yg sdh dinajiskan itupun bernama Yesus, ingat YHWH belum memberikan nama diri karena YHWH berarti Aku adalah Aku, bukan Aku adalah Yahweh, atau Aku adalah Yesus, atau Aku adalah Anton,....Bukan!! melainkan Aku adalah Aku, Aku disini belum menunjukan nama diri Tuhan. oleh karenanya Aku tsb, kemudian di PB diperkenalkan dg nama Yesus.


yg saya soroti.
bukan nama YHWH sbg nama malaikat, namun sosok yg menulis huruf YHWH itu yg bertemu Musa adalah malaikat. nama YHWH pada mulanya memang diperkenalkan oleh Tuhan(dan masih belum mengenalkan nama sesungguhnya dari YMP tsb, karena YHWH bukan sbuah nama, melainkan huruf mati yg tak terucap yg menyatakan kalimat),
namun nama YHWH yg sementara itu memang sdh dinajiskan, dan barulah siapa nama sesungguhnya, satu2nya nama yg bisa menyelamatkan diperkenalkan langsung dari Bapa sendiri(Yoh 17:6))

anda hrs mengerti mksd tulisan ini.
bukan saya menyoriti huruf/nama YHWH bukan berasal dari Tuhan, namun sosok yg mengenalkan diri sbg YHWH itulah yg bukan Tuhan melainkan hanya pembawa pesan(malaikat)

jadi kesimpulannya, dari dulu skrg sampai slama2nya hanya satu nama yg dpt menyelamatkan, dan tdk berubah dahulu skrg smpai slma2nya :

YESUS KRISTUS


Amin.

Tulisan ini saking ngawurnya gua sampe ketawa
Mas mas, sadar toh argumen Anda itu ngga ada masuk akalnya sama sekali!
Orang cuma perlu membandingkan apa yang Anda tulis dengan Alkitab dalam bahasa aslinya untuk bisa ngeliat betapa ngawurnya Anda.
Yang Anda lakukan selama ini cuma ngambil Alkitab bahasa Indo, diperkosa supaya mirip dengan teori Anda, abis itu disregard bahasa aslinya, other studies atau juga common sense. Kalo Anda submit paper Anda ke sekolah theology atau religious studies apapun, argumen anda bakalan ditolak. recheck your logic

Ezekiel 39:7 So will I make my holy name known in the midst of my people Israel; and I will not [let them] pollute my holy name any more: and the heathen shall know that I [am] the LORD (YHWH), the Holy One in Israel.

Ezekiel 36:12 Yea, I will cause men to walk upon you, [even] my people Israel; and they shall possess thee, and thou shalt be their inheritance, and thou shalt no more henceforth bereave them [of men].
Yang ini apa hubungannya ya?


Anyway Anda bilang nama Yesus diperkenalkan di Perjanjian Baru. Padahal di Perjanjian Lama sudah ada orang yang namanya sama dengan Yesus, yakni Joshua muridnya Musa.
Jadi Tuhan sudah terlebih dahulu memberikan namanya kepada murid Musa, abis itu mendompleng nama itu di Perjanjian Baru, gitu maksud Anda?

[No_Name]

daripada pusing2 dan nantinya begini terus, lebih baik ambil jalan tengahnya aza.

siapa satu2nya nama dikolong langit ini menurut Injil yg bisa mnyelamtkan??
ya cuma Yesus,....oke

kalau masih ada yg nyama2in Yesus dg jesus fernandes atau yg lain, ya terserah orangnya deh. sori gue skrg lagi sibuk ama krjaan, jadi gak bisa baca semua.

gitu aza deh yg gampang.

JBU

[supernis]

yahhhhh.... kuciwa saya.... baru 'digaplok' dikit ama kepik dah kabur *provokator_mode_on*

no_name, disini ada berbagai tipe org: ada yang pinter, ada yang bijaksana, ada yang bodoh, ada yang naif, dan ada yang cuek (saya contohnya). lain kali, sebelum nulis apapun, make sure u're ready biar ga kabur lagi kayak sekarang. penonton (baca: saya) kuciwa nih

[semangil]

nggak usah kuciwa teman supernis, No_Name baru banyak kerjaan, nanti juga akan datang jika ada kesempatan, aku banyak belajar dengan SP, Kepik, PlainBread, juga No_Name dan yang lain-lain.... santai aja.... pren!

[No_Name]

Originally Posted by supernis

yahhhhh.... kuciwa saya.... baru 'digaplok' dikit ama kepik dah kabur *provokator_mode_on*

no_name, disini ada berbagai tipe org: ada yang pinter, ada yang bijaksana, ada yang bodoh, ada yang naif, dan ada yang cuek (saya contohnya). lain kali, sebelum nulis apapun, make sure u're ready biar ga kabur lagi kayak sekarang. penonton (baca: saya) kuciwa nih

gini yaa kawan....keberadaan aku disini bukan untuk memecah belah umat Kristen.
apalagi ortu aku juga penyembah yahweh dan allah sekaligus Yesus Kristus.

hanya saja disini aku cuma ingin menyampaikan saja apa2 yg slama ini tidak dianggap umat kristen umumnya.misalnya soal Allah yg dianggap umat Kristen indonesia adalah Tuhannya.lantas juga YaHWeH. gue cuma ingin berpesan aja kepada sesama laskar kristus, bahwa kita anak2 pilihan Tuhan Yesus Kristus tidak sama dengan Yahudi apalagi Islam. yg bikin aku gak habis pikir koq bisa2nya kita menganggap tuhan kita sama dg Allah SWT itu.

buat gue sih minimal back to bible dulu deh, masalah gimana nanti kita mau mengartikan bible itu berpulang kpd masing2 orang, apa masih mau anggap yahweh ulangan 13 sama dg Yesus Kristus. tapi kalau memang penyembah Yahweh maunya gitu, ya gue tetep hargai penyembah2 Yahweh.

yaa namanya juga diskusi.
gw cuma gak mau memaksakan kehendak aja.

yoiii, cabut dulu yaa.

[akhung]

Originally Posted by No_Name

oke bung,
saya dibesarkan secara khatolik di GPIB, seluruh keluarga saya spt anda juga, saya masih terdaftar di GPIB. saya sdh mengetahui yahweh bukan Yesus sebelum membaca traktat itu.

JBU

GPIB kan protestan?? ga salah tuh??? jangan-jangan???? tiit... ga boleh menghakimi katanya no_name... hahaha

[semangil]

ssttttt ! tertawa mulu..... mikir-mikir ah mikir-mikir dong! jangan begitu dong ding dong! apa tanggapanmu mengenai Yesus?

[georgeousgal]

Thread yg menarik...
Satu lagi tafsiran yg secara umum
mungkin dianggap 'nyeleneh'
tapi membuka mata gw tentang beberapa ayat di alkitab yg emang
perlu adanya jawaban..
Thanks Bung No Name....
Walo sayah ga sependapat dengan opininya

[bertzzie]

Originally Posted by No_Name

yg bikin aku gak habis pikir koq bisa2nya kita menganggap tuhan kita sama dg Allah SWT itu.

No offense, gw beneran nanya karena gk ngerti...
bukannya memang tujuan penyembahannya sama ya?
Cuman satu salah sasaran n satu tepat?

Sekali lagi, no offense.. gw gak tao ap2 n pengen belajar aje....