ALLAH NAMA SIAPA: Tanggapan Herlianto

[PlainBread]

Originally Posted by Sugiyarto

Tanggapan
Maaf tolong dibaca sungguh2 di situ yang ada adalah diskusi antara Herlianto dengan saya sendiri Suigiyarto. Tiap poin tertentu saya tampilkan tulisan dia lalu saya tanggapi di bawahnya. Jadi ini benar-benar diskusi. Silakan quote bagian mana yang tidak Anda setujui atas tanggapan saya. Saya copy pastre di sini karena disebelah belum tentu dibaca. Saya sudah punya pengalaman perihal Study kata dari sdr. Beltzasar dan saya tanggapi di sebelah, ternyata yang ramai justru di sini dengan menghilangkan semua tanggapan saya yang ada di sebelah sehingga saya tidak tahu apa yang terjadi di sini. Jadi Anda boleh nanggapi di mana saja.
Sil;akan.

Trus apa yang membuat anda berpikir kalo dicopy paste ke sini bakal dibaca?

"Do the same thing over and over again and expect a different result?"

[Sugiyarto]

Originally Posted by ocean_blue

sori intinya apa ni? to the point aja.

Tanggapan
Maaf saya tidak melayani yang demikian ini; Herlianto mempertahankan nama"Allah, saya mendemonstrasikan kesalahan penggunaan kata "Allah" baik dari segi bahasa maupun substansi.
YBU

[Sugiyarto]

Originally Posted by ocean_blue

sori intinya apa ni? to the point aja.

Herlianto mempertahankan pemakaian nama "Allah", saya mendemonstrasikan kesalahannya baik dari segi bahasa maupun segi substansinya.

[Sugiyarto]

Originally Posted by PlainBread

Trus apa yang membuat anda berpikir kalo dicopy paste ke sini bakal dibaca?

"Do the same thing over and over again and expect a different result?"

Tanggapn
Ya lihat saja, nyatanya kan terbaca, bahwa ada respon ya ditanggapi, tidak ya terserah Admin. Toh Admin sdr. SP juga memindah begitu saja dengan tanggapan saya ternyata lenyap.

[fantioz]

Apa kabar Pak De Kris? Ini ponakan yang udah 2X ditelpon (salah sambung ) hehehe. Terima kasih atas kiriman Alkitab KSUPT yang tanpa nama Allah di dalamnya, dan beberapa buku pendukung dulu. Sebenarnya apa keinginan Anda tentang YHWH ini? Apakah ingin nama Allah dihapus dari ALkitab terbitan LAI?

Di gereja saya namah Yahweh kadang masih disebut dalam nyanyian Mazmur. Kalo di GKJ dengan ibadah bahasa Jawa biasanya menyebut Yehuwah. Kalo saya pribadi gak masalah sih tentang nama ini.


Thanks

FAntioz

[No_Name]

Originally Posted by fantioz

Apa kabar Pak De Kris? Ini ponakan yang udah 2X ditelpon (salah sambung ) hehehe. Terima kasih atas kiriman Alkitab KSUPT yang tanpa nama Allah di dalamnya, dan beberapa buku pendukung dulu. Sebenarnya apa keinginan Anda tentang YHWH ini? Apakah ingin nama Allah dihapus dari ALkitab terbitan LAI?

Di gereja saya namah Yahweh kadang masih disebut dalam nyanyian Mazmur. Kalo di GKJ dengan ibadah bahasa Jawa biasanya menyebut Yehuwah. Kalo saya pribadi gak masalah sih tentang nama ini.


Thanks

FAntioz

tetapi Tuhan mempermasalahkannya dalam Kitab Keluaran

Keluaran 23:13 Dalam segala hal yang Kufirmankan kepadamu haruslah kamu berawas-awas; nama allah lain janganlah kamu panggil, janganlah nama itu kedengaran dari mulutmu."

kalau nama YHWH/YHVH --> Yahweh...
mmmm no comment deh, abisan ini bukan sebuah nama pribadi sih
"Aku adalah Aku" --> YHWH

"Emang Gue Pikirin" ---> EGP

tapi buat penyembah Yahweh silahkan aja atuh kalau mau menyembah, tapi yg penting balik ke bahasa asli alkitab

[Sugiyarto]

Originally Posted by fantioz

Ini diskusinya di forum salib.net kalo gak salah?

Tanggapan
Tolong, saya diberi tahu ayat arabic ini Anda ambil dari Arabic Bible mana dan ayat mana pula.
Trims
YBU.

[semangil]

Gampangnya, siapa yang dapat menjelaskan/mengenal tentang Yang Maha Kuasa, kalau bukan Yang Maha Kuasa itu sendiri. Nah kita bersyukur karena Yesus itu Yang Maha Kuasa pernah datang ke dunia, sehingga kita boleh menyembahNya di dalam Roh dan Kebenaran, jadi Yang Maha Kuasa itu Yesus!
Allah mah sama saja sebutan umum seperti Tuhan, God, Theos, Eloah, Eloim, El Roi, Tetemanis dll yang mana manusia menyebutnya demikian (sesembahan manusia secara umum).

Yoh 5:43Aku datang dalam nama Bapa-Ku dan kamu tidak menerima Aku; jikalau orang lain datang atas namanya sendiri, kamu akan menerima dia.

JBU all

[Requiem]

btw Herlianto itu sapa? bingung gw ama diskusi di thread ini... mo dibawa kemana?

[DEJAVUMANOWAR]

Originally Posted by Sugiyarto

Memang bagus, namun artinya adalah jangan terpancang pada nama saja, karakter dan pribadinyalah yang utama. Sayangnya Alkitab tidak demikian. YHWH menghendaki namanya disebut diagungkan dst, juga tentu karakternya.

Maksudnya si Squall (mungkin).....hormati Allah tanpa menjalani perintah dan larangannya (hukum kuno..xixixixixi tapi susyah diterapkan ) adalah ombes/omong besar.


YHWH dalam PL terus berkarya dan ikut campur dalam kehidupan bangsa Israel...sampai akhirnya Ia mendekatkan dirinya sebagai Bapa.
Sekarang ngapain juga anda ngotot ingin memanggilnya dgn YHWH / memang itu hak anda tapi memanggil Ia dgn sebutan Allah, Gembala, Bapa adalah hak kami juga.
Para nabi di PL aja ngak sungkan memanggil Nya dgn sebutan Bapa...apa anda lebih hebat dari nabi2 tsb?

[DEJAVUMANOWAR]

Originally Posted by No_Name

tetapi Tuhan mempermasalahkannya dalam Kitab Keluaran

Keluaran 23:13 Dalam segala hal yang Kufirmankan kepadamu haruslah kamu berawas-awas; nama allah lain janganlah kamu panggil, janganlah nama itu kedengaran dari mulutmu."

kalau nama YHWH/YHVH --> Yahweh...
mmmm no comment deh, abisan ini bukan sebuah nama pribadi sih
"Aku adalah Aku" --> YHWH

"Emang Gue Pikirin" ---> EGP

tapi buat penyembah Yahweh silahkan aja atuh kalau mau menyembah, tapi yg penting balik ke bahasa asli alkitab

Hm, Aku adalah Aku....nama tsb bukan menunjukkan siapa Allah itu , tapi mengungkapkan hub.apa yg akan terjadi antara Yahwe dan umatNya.
Ehyeh asher ehyeh..(baca dulu deh Kel 3:13-15 tsb).

Baca postnya PB..gw juga ada singkatan utk para anti nama selain YHWH yakni:
"BBM" -------------> Benar Benar Mabok

[semangil]

karakter Allah di PL membunuh.
karakter Yesus di PB mengasihi.

jadi yang mabok sapa?

[DEJAVUMANOWAR]

Sudah mabok ,Ngigau pula loe...

Baca peristiwa2 dalam Alkitab anda....
Diantara hukuman YHWH pasti ada orang yang diselamatkan...
Baik dalam peristiwa sodom gomora, air bah etc...cerita2 tsb dibaca mas...jangan dijadikan dongeng.

YHWH adalah pribadi yang bisa: marah , kecewa tapi akhirnya kasih sayang YHHW yang menang.

[semangil]

YHWH/Allah atau apapun, coba bandingkan dengan perilaku

Yesus Kristus yang memberi contoh di bumi!..... sama tidak karakternya?

JBU all

[PlainBread]

Originally Posted by semangil

karakter Allah di PL membunuh.
karakter Yesus di PB mengasihi.

jadi yang mabok sapa?

Allah di PL bukan hanya membunuh, tapi:

1. Memberi Manna setiap hari selama 40 tahun buat bangsa Israel di padang gurun
2. Mengampuni kejahatan orang2 dengan cara memberikan mereka alternative, yaitu korban bakaran
3. Membiarkan Kain tetap hidup walaupun sudah membunuh
4. Menciptakan langit dan bumi, begitu juga taman Eden
5. Memberikan nubuatan lewat mulut nabi2 di PL bahwa akan datang Mesias, sang Juru Selamat.

Allah di PB bukan hanya mengasihi, tapi;

1. Ngobrak ngabrik meja tempat berjualan di depan Bait Allah (mungkin kalo terjadinya di jaman sekarang, Yesus udah dijuluki sebagai "preman pasar")
2. Melabel orang farisi dengan sebutan "keturunan ular beludak" dan "seperti kuburan berbalur putih"
3. melabel perempuan non Yahudi dengan bilang "anjing gak pantas makan roti buat anak2"
4. Membunuh Ananias dan Safira (kisah rasul)
5. Membunuh orang2 dengan pedang dan memerintah bangsa dengan gada besi (wahyu)

Gak ada bedanya kan?

[Sugiyarto]

Originally Posted by DEJAVUMANOWAR

Maksudnya si Squall (mungkin).....hormati Allah tanpa menjalani perintah dan larangannya (hukum kuno..xixixixixi tapi susyah diterapkan ) adalah ombes/omong besar.


YHWH dalam PL terus berkarya dan ikut campur dalam kehidupan bangsa Israel...sampai akhirnya Ia mendekatkan dirinya sebagai Bapa.
Sekarang ngapain juga anda ngotot ingin memanggilnya dgn YHWH / memang itu hak anda tapi memanggil Ia dgn sebutan Allah, Gembala, Bapa adalah hak kami juga.
Para nabi di PL aja ngak sungkan memanggil Nya dgn sebutan Bapa...apa anda lebih hebat dari nabi2 tsb?

Tanggapan
Siapa sih yang diskusi tentang hak? Saya hanya mencoba menerjemahkan/menyalin Alkitab berdasarkan Hebrew text, dan itulah hasilnya. Anda memang punya hak, lalu jika Anda memanggil Dia dengan kata "Allah", tolong uraikan darimana Anda bisa menerjemahkan demikian.

[Sugiyarto]

Originally Posted by semangil

YHWH/Allah atau apapun, coba bandingkan dengan perilaku

Yesus Kristus yang memberi contoh di bumi!..... sama tidak karakternya?

JBU all

Tanggapan
Anda tidak paham berbahasa.
Yes. 43:11:
“Aku, Akulah YHWH, dan selain dari-Ku tidak ada Juru Selamat (tidak menyelamatkan).”

[semangil]

Originally Posted by Sugiyarto

Tanggapan
Anda tidak paham berbahasa.
Yes. 43:11:
“Aku, Akulah YHWH, dan selain dari-Ku tidak ada Juru Selamat (tidak menyelamatkan).”

memang saya tidak paham setidaknya bisa membacalah Pak, bahwa YHWH tidak bisa dibaca atau dilafalkan.

Alkitab LAI YHWH diterjemahkan dengan Allah.

Yesus adalah YHVH dalam daging
"Sebab dalam Dialah (Yesus), berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan ke-Tuhan-an."

Yesus Kristus adalah YHVH yang datang sebagai manusia “lahir dalam daging”. Maka Yesus Kristus adalah TUHAN (Plilipi 2:11; Roma 10:9)

Saya kutikan dari No_Name:
YHVH itu pada mulanya nama(huruf mati-->kalimat) diberikan Tuhan(melalui perantara malaikat) sbg ungkapan identitas Tuhan kpd manusia agar manusia mengenal siapa sosok Tuhan itu, yg dalam perjanjian lama dikenal dg sebutan/huruf/kalimat YHVH
tapi seiring berjalannya waktu nama YHVH dinajiskan oleh bangsa Israel(Yeh 36:12), lalu kemudian Tuhan akan membersihkan nama YHVH itu dlm PB dg memberikan nama asli Tuhan itu sendiri(Yeh 39:7 --> Yoh 17:6)

sbrnya nama yg berhak dan patut diucapkan hanya nama Yesus, bukan YHWH yg sdh dinajiskan itu. penyebutan YHWH berubah menjadi Yesus(dan memang demikian Yesus sendiri adalah nama Bapa itu sendiri sejak semula.tetapi tdk dengan YHWH yg hanya dan diperuntukan utk bangsa Yahudi di PL. karena Yesus sdh ada sblm abraham, jadi nama Yesus jelas lebih mahsyur, yg tdk prnh kadaluarsa spt YHWH(yg sdh dinajiskan)

Nama Yesus(sebelum kehidupan Yoh 8:58, tetap sama dahulu Ibrani 13:8) ---> diperkenalkan oleh Yesus kpd bangsa Yahudi dg nama YHWH,karena memang YHWH ini bersifat sementara(dan bukan sebuah nama diri dan tdk bisa diucapkan), sdh waktunya Tuhan membrikan nama sbnrnya-->Yesus Kristus

namun sosok yg mengenalkan diri sbg YHWH itulah yg bukan Tuhan melainkan hanya pembawa pesan(malaikat)

jadi kesimpulannya, dari dulu skrg sampai slama2nya hanya satu nama yg dpt menyelamatkan, dan tdk berubah dahulu skrg smpai slma2nya :

YESUS KRISTUS


Amin.

[Sugiyarto]

Originally Posted by semangil

memang saya tidak paham setidaknya bisa membacalah Pak, bahwa YHWH tidak bisa dibaca atau dilafalkan.

Alkitab LAI YHWH diterjemahkan dengan Allah.

Yesus adalah YHVH dalam daging
"Sebab dalam Dialah (Yesus), berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan ke-Tuhan-an."

Yesus Kristus adalah YHVH yang datang sebagai manusia “lahir dalam daging”. Maka Yesus Kristus adalah TUHAN (Plilipi 2:11; Roma 10:9)

Saya kutikan dari No_Name:
YHVH itu pada mulanya nama(huruf mati-->kalimat) diberikan Tuhan(melalui perantara malaikat) sbg ungkapan identitas Tuhan kpd manusia agar manusia mengenal siapa sosok Tuhan itu, yg dalam perjanjian lama dikenal dg sebutan/huruf/kalimat YHVH
tapi seiring berjalannya waktu nama YHVH dinajiskan oleh bangsa Israel(Yeh 36:12), lalu kemudian Tuhan akan membersihkan nama YHVH itu dlm PB dg memberikan nama asli Tuhan itu sendiri(Yeh 39:7 --> Yoh 17:6)

sbrnya nama yg berhak dan patut diucapkan hanya nama Yesus, bukan YHWH yg sdh dinajiskan itu. penyebutan YHWH berubah menjadi Yesus(dan memang demikian Yesus sendiri adalah nama Bapa itu sendiri sejak semula.tetapi tdk dengan YHWH yg hanya dan diperuntukan utk bangsa Yahudi di PL. karena Yesus sdh ada sblm abraham, jadi nama Yesus jelas lebih mahsyur, yg tdk prnh kadaluarsa spt YHWH(yg sdh dinajiskan)

Nama Yesus(sebelum kehidupan Yoh 8:58, tetap sama dahulu Ibrani 13:8) ---> diperkenalkan oleh Yesus kpd bangsa Yahudi dg nama YHWH,karena memang YHWH ini bersifat sementara(dan bukan sebuah nama diri dan tdk bisa diucapkan), sdh waktunya Tuhan membrikan nama sbnrnya-->Yesus Kristus

namun sosok yg mengenalkan diri sbg YHWH itulah yg bukan Tuhan melainkan hanya pembawa pesan(malaikat)

jadi kesimpulannya, dari dulu skrg sampai slama2nya hanya satu nama yg dpt menyelamatkan, dan tdk berubah dahulu skrg smpai slma2nya :

YESUS KRISTUS


Amin.

Tanggapan
Hanya orang yang terbius doktrin saja yang tidak mengeja YHWH. Hanya orang yang tidak paham PL saja yang berkomentar seperti Anmda ini. Silakan ganti kitab LAI untuk TUHAN dan ALLH menjadi YHWH, lalu pahami makna arti nama YHWH. Dia menyebutnya sendiri memakai istilah "nama-Ku" sekitar 100 kali, lalu yang langsung menunjuk YHWH 4 kali. Yesus mengajarkan doa, untuk mengkuduskan nama Bapa yakni YHWH. Jika Anda sudah selesai baca seluruh Alkitab PL sajalah, silakan diskusi dilanjutkan, kecuali jika tujuab Anda bertanya, ya kapan-kapan boleh-boleh saja.
Uraian Anda sepertinya Anda sangat mantab. OK, ngomong-ngomong, sejak kapan Sang Juru Selamat kita termasuk Anda dipanggil dengan sebutan "Yesus"?
YBU

[Sugiyarto]

Originally Posted by semangil

memang saya tidak paham setidaknya bisa membacalah Pak, bahwa YHWH tidak bisa dibaca atau dilafalkan.

Alkitab LAI YHWH diterjemahkan dengan Allah.

Yesus adalah YHVH dalam daging
"Sebab dalam Dialah (Yesus), berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan ke-Tuhan-an."

Yesus Kristus adalah YHVH yang datang sebagai manusia “lahir dalam daging”. Maka Yesus Kristus adalah TUHAN (Plilipi 2:11; Roma 10:9)

Saya kutikan dari No_Name:
YHVH itu pada mulanya nama(huruf mati-->kalimat) diberikan Tuhan(melalui perantara malaikat) sbg ungkapan identitas Tuhan kpd manusia agar manusia mengenal siapa sosok Tuhan itu, yg dalam perjanjian lama dikenal dg sebutan/huruf/kalimat YHVH
tapi seiring berjalannya waktu nama YHVH dinajiskan oleh bangsa Israel(Yeh 36:12), lalu kemudian Tuhan akan membersihkan nama YHVH itu dlm PB dg memberikan nama asli Tuhan itu sendiri(Yeh 39:7 --> Yoh 17:6)

sbrnya nama yg berhak dan patut diucapkan hanya nama Yesus, bukan YHWH yg sdh dinajiskan itu. penyebutan YHWH berubah menjadi Yesus(dan memang demikian Yesus sendiri adalah nama Bapa itu sendiri sejak semula.tetapi tdk dengan YHWH yg hanya dan diperuntukan utk bangsa Yahudi di PL. karena Yesus sdh ada sblm abraham, jadi nama Yesus jelas lebih mahsyur, yg tdk prnh kadaluarsa spt YHWH(yg sdh dinajiskan)

Nama Yesus(sebelum kehidupan Yoh 8:58, tetap sama dahulu Ibrani 13:8) ---> diperkenalkan oleh Yesus kpd bangsa Yahudi dg nama YHWH,karena memang YHWH ini bersifat sementara(dan bukan sebuah nama diri dan tdk bisa diucapkan), sdh waktunya Tuhan membrikan nama sbnrnya-->Yesus Kristus

namun sosok yg mengenalkan diri sbg YHWH itulah yg bukan Tuhan melainkan hanya pembawa pesan(malaikat)

jadi kesimpulannya, dari dulu skrg sampai slama2nya hanya satu nama yg dpt menyelamatkan, dan tdk berubah dahulu skrg smpai slma2nya :

YESUS KRISTUS


Amin.

Tanggapan
Hanya orang yang terbius doktrin saja yang tidak bisa mengeja YHWH. Hanya orang yang tidak paham PL saja yang berkomentar seperti Anda ini. Silakan ganti kitab LAI untuk TUHAN dan ALLH menjadi YHWH, lalu pahami makna arti nama YHWH. Dia menyebutnya sendiri memakai istilah "nama-Ku" sekitar 100 kali, lalu yang langsung menunjuk YHWH 4 kali. Yesus mengajarkan doa, untuk mengkuduskan nama Bapa yakni YHWH. Jika Anda sudah selesai baca seluruh Alkitab PL sajalah, silakan diskusi dilanjutkan, kecuali jika tujuab Anda bertanya, ya kapan-kapan boleh-boleh saja.
Uraian Anda sepertinya Anda sangat mantab. OK, ngomong-ngomong, sejak kapan Sang Juru Selamat kita termasuk Anda dipanggil dengan sebutan "Yesus"?
YBU