Apa sih artinya mati?

[Kelana]

Originally Posted by SarapanPagi

om-om yang mana penganut OSAS = Once Saved Always Saved?

apakah ponakan2 aja yg benar?


Matius 24:13 Tuhan Yesus mengatakan bahwa “orang yang bertahan sampai kesudahannya akan selamat.” Ini sangat bertentangan dengan konsep OSAS.

Saya percaya pada "sekali percaya pasti diselamatkan untuk selamanya". "Bertahan sampai kesudahannya" adalah tanda orang percaya.

aih..
lam..keunal, om sarpag..
kebetulan aja mampir di-thread ini dan baca ayat2 postingan om sarpag, jadi ingat pada om2 di thread sebelah yg berpaham osas..xixixixi..ixixi..

Matius 24:13 Tuhan Yesus mengatakan bahwa “orang yang bertahan sampai kesudahannya akan selamat.” Ini sangat bertentangan dengan konsep OSAS.

seutujuuuu..om!

[Kelana]

Originally Posted by weakne33man

*maaf..,weak nggak bermaksud: OOT
cuman ingin membuktikan bagi yg punya paham OSAS..paham yg om-om yakini kebenaran-nya ternyata gak ada apa-apanya..alias NGAWUR dan sak karepe dewe.. !

semua orang mati bakal di-adil-i.. sesuai dgn apa yg diperbuat-nya selama orang itu hidup.. tanpa kecuali bagi yg mengaku dan beriman pada Yesus Tuhan..! nih buktinya.

* Wahyu 20:12
20:12 Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan. Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu.20:13 Maka laut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan maut dan kerajaan maut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan mereka dihakimi masing-masing menurut perbuatannya.

20:14 Lalu maut dan kerajaan maut itu dilemparkanlah ke dalam lautan api. Itulah kematian yang kedua: lautan api.

20:15 Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu.

Saya gagal melihat bagaimana ayat-ayat yang Anda kutip membuktikan bahwa OSAS tidak benar. Boleh Anda menjelaskan sekali lagi?

[DEJAVUMANOWAR]

Originally Posted by Kelana

Saya percaya pada "sekali percaya pasti diselamatkan untuk selamanya". "Bertahan sampai kesudahannya" adalah tanda orang percaya.

Yup..benar.
Jadi tdk ada yg bertentangan..cuma manusia aja yg mainin ayat tanpa mau tau maksudnya/yg sebenarnya cuma sederhana.
Jika kita sudah menerima kasih dgn cuma2..maka kitapun layak dapat keselamatan dgn cuma2..sekarang BAGAIMANA kita mempertahankannya?itu tok..

[JC4Life]

Originally Posted by weakne33man

semua orang mati bakal di-adil-i.. sesuai dgn apa yg diperbuat-nya selama orang itu hidup.. tanpa kecuali bagi yg mengaku dan beriman pada Yesus Tuhan..! nih buktinya.

* Wahyu 20:12
20:12 Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan. Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu.20:13 Maka laut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan maut dan kerajaan maut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan mereka dihakimi masing-masing menurut perbuatannya.

20:14 Lalu maut dan kerajaan maut itu dilemparkanlah ke dalam lautan api. Itulah kematian yang kedua: lautan api.

20:15 Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu.

@weak,

masalahnya yang tidak mengaku dan beriman pada Kristus, masuk namanya ke kitab kehidupan pun ngga.... jadi sudah jelas kesudahannya, makanya perlu mewartakan kabar gembira Injil kepada mereka, soal mereka terima atau tidak itu karya TUHAN bukan "kepiawaian" kita kok.

soal dihakimi, orang orang yang beriman pun memang dihakimi, hanya Pembela mereka adalah Kristus sendiri.

once saved always saved, menurut versi saya, tidak berarti sudah selamat lantas seenak dewe....

[JC4Life]

Originally Posted by DEJAVUMANOWAR

Yup..benar.
Jadi tdk ada yg bertentangan..cuma manusia aja yg mainin ayat tanpa mau tau maksudnya/yg sebenarnya cuma sederhana.
Jika kita sudah menerima kasih dgn cuma2..maka kitapun layak dapat keselamatan dgn cuma2..sekarang BAGAIMANA kita mempertahankannya?itu tok..

@DEJAVUMANOWAR,

yang memperdebatkan keabsahan once saved always saved pada mulanya, selanjutnya akan masuk ke teritori yang percaya pada iman + perbuatan = keselamatan, suka ataupun tidak suka, begitulah logika manusia.

padahal keselamatan dalam KRISTUS itu kasih karunia, makanya once saved is always saved.

TUHAN MEMBERKATI

[PlainBread]

Originally Posted by Kelana

Saya gagal melihat bagaimana ayat-ayat yang Anda kutip membuktikan bahwa OSAS tidak benar. Boleh Anda menjelaskan sekali lagi?

[shengshu]

Originally Posted by PlainBread

wah PB, cowo lo ganteng juga...ewww
btw potongan rambut lo baru ya, kemaren masih yang poni-poni gitu, ternyata lebih cakep klo panjang.

[Kelana]

Originally Posted by PlainBread

Aw, Plainbread! You really got me now!

[hulk]

JC4LIFE NULIS :
once saved always saved, menurut versi saya, tidak berarti sudah selamat lantas seenak dewe....

Kalau dibuat seenak dewe berarti OSAS tidak berlaku lagi gitu ya maksudnya?
Kalau OSAS tetep berlaku ( tetep selamat ) trus bagaimana dengan perbuatan seenak dewe tersebut? Apakah ditebus langsung oleh Yesus Kristus walaupun sudah mati?
Tolong wawasannya.
Thanks

[DEJAVUMANOWAR]

Originally Posted by JC4Life

@DEJAVUMANOWAR,

yang memperdebatkan keabsahan once saved always saved pada mulanya, selanjutnya akan masuk ke teritori yang percaya pada iman + perbuatan = keselamatan, suka ataupun tidak suka, begitulah logika manusia.

padahal keselamatan dalam KRISTUS itu kasih karunia, makanya once saved is always saved.

TUHAN MEMBERKATI

Yup...selanjutnya jika ada yg kritik gw soal "iman plus perbuatan"..gw akan meneriakkan.."Kamu adalah...terang dunia...dst" bagaimana bro? hehehe

[marvey]

Shalom,

wahai orang2 OSAS, hehe...
jangan habiskan sisa hidup kita untuk salah menilai jalan pikiran TUHAN...
gw mungkin termasuk orang yang ANTI OSAS,
namun bukan gw penganut "Pahalamu-Keselamatanmu" bukan juga...
gw coba menilai secara pribadi dan perumpamaan yang Yesus ajarkan bahwa
Keselamatan itu memang di dapat bagi mereka yang percaya pada Yesus...
namun keselamatan yang kau dapat di awal pertobatanmu akan EXPIRED jika kita tidak memeliharanya dengan perbuatan baik.
jadi seperti yang sering gw umpamakan bahwa KESELAMATAN = KARTU PERDANA HIDUP KEKAL dr Yesus, PERBUATAN BAIK = Voucher isi ulang yang harus kita berikan untuk membuat keselamatan itu tetap hidup.
maka dengan begitu apakah TIDAK MEMPERCAYAI YESUS ASAL BERBUAT BAIK AKAN SELAMAT?! NO WAY!! KARENA PERCAYA PADA YESUS ADALAH PERMULAAN, PERBUATAN BAIK ADALAH JALAN YANG MENGANTARKAN KESELAMATAN ITU MENCAPAI FINISH.
lihatlah perumpamaan yang Kristus utarakan tentang gadis2 yang bodoh dan gadis yang bijaksana MATIUS 25:1-13 dalam menunggu kedatanagan mempelainya, semua mereka memiliki pelita yang gw anggap adalah "terang keselamatan", namun diantara mereka ada yang dengan bodohnya menganggap tuannya pasti akan datang lama, maka dia berbuat dosa lagi atau mungkin tuannya maklum kalau pelita itu tidak di isi minyak lagi (minyak=perbuatan baik), so??? apa yg terjadi?? ketika tuannya datang, apakah yang merasa OSAS ini di bawa serta???

Shalom,
-YevraM-

[Danjal]

Kalau ada orang bawa senter di kegelapan, dia jalannya di depan.
Kalau ada orang yang tahu jalan, dia jalannya bakal di depan.
Tapi kalau ada singa mengaum-ngaum, lalu dia mengorbankan diri diterkam, supaya yang lainnya lari.
Setelah itu, siapa yang tunjukkin jalan lagi ya.

hahahaha....

Originally Posted by Kelana

Saya gagal melihat bagaimana ayat-ayat yang Anda kutip membuktikan bahwa OSAS tidak benar. Boleh Anda menjelaskan sekali lagi?

aih..om kelana,
sahabat bertopeng-ku..
jika om merasa gagal utk mengerti..tidak apa-apa, bukankah "gagal" adalah sukses yg tertunda..[euntah berapa lama..?]

Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan. Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu.

pintu masuk "keselamatan" utk menuju hidup yg kekal..harus "menghadap" tahta YANG MAHA TINGGI.. terlebih dahulu sebagai "pesakitan".. yg diadili
sebagai pertanggungan-jawab atas semua yg di-perbuatnya..
dan segala yg diperbuat telah tertulis di-kitab "pribadi"-nya masing-masing..

pengadilan adalah utk mengadili..orang yg bersalah/dipersalahkan..

hal ini akan terjadi pd setiap manusia.. baik yg mengakui atau yg tidak mengakui, Yesus adalah Tuhan..

soal dihakimi, orang orang yang beriman pun memang dihakimi, hanya Pembela mereka adalah Kristus sendiri.

aih..
pasti buuuannyaakk..kk.k yg protess..! om..

once saved always saved, menurut versi saya, tidak berarti sudah selamat lantas seenak dewe....

aih..aih..
kok tambah mbuulet..tuoh om..?
kalau sekali diselametin, teuteep selamet..apapun yg terjadi.. ini yg dimaksud, kan ?

[JC4Life]

Originally Posted by marvey

Shalom,

....

maka dengan begitu apakah TIDAK MEMPERCAYAI YESUS ASAL BERBUAT BAIK AKAN SELAMAT?! NO WAY!! KARENA PERCAYA PADA YESUS ADALAH PERMULAAN, PERBUATAN BAIK ADALAH JALAN YANG MENGANTARKAN KESELAMATAN ITU MENCAPAI FINISH.
l

....

Shalom juga,

kalau boleh sedikit edit, PERBUATAN (MENGERJAKAN KESALAMATAN) ADALAH JALAN YANG MEMPERTAHANKAN KESELAMATAN ITU SAAT MENCAPAI FINISH.

Setuju?

[JC4Life]

Originally Posted by hulk

JC4LIFE NULIS :
once saved always saved, menurut versi saya, tidak berarti sudah selamat lantas seenak dewe....

Kalau dibuat seenak dewe berarti OSAS tidak berlaku lagi gitu ya maksudnya?
Kalau OSAS tetep berlaku ( tetep selamat ) trus bagaimana dengan perbuatan seenak dewe tersebut? Apakah ditebus langsung oleh Yesus Kristus walaupun sudah mati?
Tolong wawasannya.
Thanks

@hulk,

kalau dibuat seenak dewe berarti yang "konon" sudah diselamatkan ini memang belum diselamatkan, karena kalau sudah benar-benar diselamatkan, masak begitu kelakuannya? (memang ga bisa berubah drastis malam ke siang dalam hitungan hari, pasti ada proses, tetapi prosesnya menunjukkan ybs sudah menerima keselamatan itu sehingga tidak main main dalam memperlakukan keselamatan tsb).

Jangan sesat! Allah tidak membiarkan diri-Nya dipermainkan. Karena apa yang ditabur orang, itu juga yang akan dituainya. Galatia 6:7

bahkan untuk si penjahat yang disalibkan di sisi kanan KRISTUS, yang diselamatkan hanya modal IMAN, di saat saat terakhir ia masih harus mempertahankan imannya bahwa yang disalibkan di sebelah kirinya adalah ANAK ALLAH, padahal si penjahat itu sudah tidak bisa berbuat apa-apa lagi selain menunggu ajal di kayu salib.


Yudas Iskariot yang salah satu rasul, apakah dia benar-benar sudah diselamatkan dari awal oleh KRISTUS? Atau KRISTUS memanggilnya menjadi murid supaya bertobat (proses) tetapi dia tidak bertobat? Bahkan saat saat terakhir, Yudas hanya berhenti pada taraf merasa bersalah (guilty) telah berkhianat terhadap gurunya, tetap tidak bertobat (repent), malah bunuh diri.

bandingkan dengan Simon Petrus yang adalah salah satu rasul kesayangan YESUS, juga sempat berkhianat dengan menyangkal KRISTUS sampai tiga kali, padahal dia sudah diselamatkan, tetapi dia bertobat (repent) dan setia sampai akhir, bahkan pada akhir sebagai martir yang disalibkan terbalik di kota Roma.

semoga wawasan saya yang sederhana ini bisa masuk....

TUHAN MEMBERKATI

[JC4Life]

Originally Posted by weakne33man

...


1.pengadilan adalah utk mengadili..orang yg bersalah/dipersalahkan..

hal ini akan terjadi pd setiap manusia.. baik yg mengakui atau yg tidak mengakui, Yesus adalah Tuhan..
aih..

2. pasti buuuannyaakk..kk.k yg protess..! om..

aih..aih..
kok tambah mbuulet..tuoh om..?
3. kalau sekali diselametin, teuteep selamet..apapun yg terjadi.. ini yg dimaksud, kan ?

@weak,

mbulet apa melonjong nih?

1. Pertama, pengadilan adalah untuk mengadili semua orang, ayat yang Anda kutip tidak bilang yang sudah percaya KRISTUS diperkecualikan kok? Kedua, definisi orang kudus atau orang benar itu bukan karena percaya KRISTUS langsung jadi "benar" dan "kudus", tetapi orang tersebut dibenarkan dan dikuduskan (diperkecualikan) oleh ALLAH.

2. Ngga apa apa banyak yang protes... soalnya urusan firman TUHAN, banyak yang setuju ga lantas benar, kan? Kan bukan sistem majority rules (suara mayoritas lah yang menang/benar).

3.sekali diselametin yah tetep selamet asal mengerjakan keselamatan itu (mempertahankannya)... bukan berbuat ini itu supaya selamet, lho. kalau sekali diselametin tetep selamet, apapun yang terjadi, yah bunuh diri aja begitu diselametin, kan masuk surga?

....semoga penjelasan yang sederhana ini berguna....

Originally Posted by JC4Life

@weak,
mbulet apa melonjong nih?
1. Pertama, pengadilan adalah untuk mengadili semua orang, ayat yang Anda kutip tidak bilang yang sudah percaya KRISTUS diperkecualikan kok? Kedua, definisi orang kudus atau orang benar itu bukan karena percaya KRISTUS langsung jadi "benar" dan "kudus", tetapi orang tersebut dibenarkan dan dikuduskan (diperkecualikan) oleh ALLAH.

seuutujuuuuu..uu..u..!

2. Ngga apa apa banyak yang protes... soalnya urusan firman TUHAN, banyak yang setuju ga lantas benar, kan? Kan bukan sistem majority rules (suara mayoritas lah yang menang/benar).

aih..
om jc..,kan bukan Tuhan? bagaimana om bisa bilang nggak apa-apa..?
mana mungkin Yesus saat itu selaku HAKIM YANG AGUNG yg mengadili dan yg memutuskan [ke-neraka atau ke-surga]..tapi berlaku sebagai pembela juga..?
aih..
"PENGADILAN MIMPI".., rupanya..

3.sekali diselametin yah tetep selamet asal mengerjakan keselamatan itu (mempertahankannya)... bukan berbuat ini itu supaya selamet, lho. kalau sekali diselametin tetep selamet, apapun yang terjadi, yah bunuh diri aja begitu diselametin, kan masuk surga?
QUOTE]
yah.. seutujuu.. dan teutep saja, bahwa PERBUATAN sebagai PENENTU layak atau tidak layak..seseorang di-selamatkan..

[Kelana]

Originally Posted by marvey

Shalom,

wahai orang2 OSAS, hehe...
jangan habiskan sisa hidup kita untuk salah menilai jalan pikiran TUHAN...
gw mungkin termasuk orang yang ANTI OSAS,
namun bukan gw penganut "Pahalamu-Keselamatanmu" bukan juga...
gw coba menilai secara pribadi dan perumpamaan yang Yesus ajarkan bahwa
Keselamatan itu memang di dapat bagi mereka yang percaya pada Yesus...
namun keselamatan yang kau dapat di awal pertobatanmu akan EXPIRED jika kita tidak memeliharanya dengan perbuatan baik.
jadi seperti yang sering gw umpamakan bahwa KESELAMATAN = KARTU PERDANA HIDUP KEKAL dr Yesus, PERBUATAN BAIK = Voucher isi ulang yang harus kita berikan untuk membuat keselamatan itu tetap hidup.
maka dengan begitu apakah TIDAK MEMPERCAYAI YESUS ASAL BERBUAT BAIK AKAN SELAMAT?! NO WAY!! KARENA PERCAYA PADA YESUS ADALAH PERMULAAN, PERBUATAN BAIK ADALAH JALAN YANG MENGANTARKAN KESELAMATAN ITU MENCAPAI FINISH.
lihatlah perumpamaan yang Kristus utarakan tentang gadis2 yang bodoh dan gadis yang bijaksana MATIUS 25:1-13 dalam menunggu kedatanagan mempelainya, semua mereka memiliki pelita yang gw anggap adalah "terang keselamatan", namun diantara mereka ada yang dengan bodohnya menganggap tuannya pasti akan datang lama, maka dia berbuat dosa lagi atau mungkin tuannya maklum kalau pelita itu tidak di isi minyak lagi (minyak=perbuatan baik), so??? apa yg terjadi?? ketika tuannya datang, apakah yang merasa OSAS ini di bawa serta???

Shalom,
-YevraM-

Begini saya membaca perumpaan itu.

5 gadis bodoh dan 5 gadis bijaksana. Siapa yang diselamatkan? 5 gadis bijaksana. 5 gadis bodoh tidak selamat. Mengapa ada yang bijaksana dan ada yang bodoh? Itu karena Tuhan menyelamatkan yang satu (gadis bijaksana) dan membiarkan yang lain (gadis bodoh). Hal ini menjelaskan asal kebijaksanaan itu. Kebijaksanaan adalah karya keselamatan yang Tuhan kerjakan pada umatNya.

Perumpamaan ini tidak 'melawan' prinsip OSAS. 5 gadis bijaksana adalah orang-orang yang diselamatkan Tuhan dan tetap selamat untuk selamanya. Kebijaksanaan mereka, yang tercermin dalam perbuatan membawa minyak cadangan, membuktikan hal "selamat untuk selamanya" itu. 5 gadis bodoh bukan orang yang diselamatkan, meskipun mereka memiliki "pelita" yang sama dengan 5 gadis yang satunya.

[Kelana]

Originally Posted by hulk

J

Kalau OSAS tetep berlaku ( tetep selamat ) trus bagaimana dengan perbuatan seenak dewe tersebut? Apakah ditebus langsung oleh Yesus Kristus walaupun sudah mati?
Tolong wawasannya.
Thanks

Sikap "seenaknya dewe" adalah tanda kalau iman yang menyelamatkan tidak ada pada orang tsb, terlepas dari pengakuannya.