Apa sih artinya mati?

[Tooding]

hoiii.... mbak dreamz!

jangan dipersamakan antara "pengadilan" yg dilakukan Tuhan dengan pengadilan yg dilakukan oleh manusia.
pengadilan manusia banyak manipulasi2-nya alias banyak rekayasa2-an, tetapi "pengadilan" Tuhan, para pesakitan gak ada yg bisa protes or nyangkal atas segala perbuatan yg dilakukan, karena akan diperlihatkan [di-visualisasikan] segala perbuatan dan tingkah-nya, berikut segala alasan dari si-pesakitan.

jadi gak bakalan ada yg bisa "naik-banding"....bahkan sampai mohon pengampunan!
apa lagi NGAJAK DEBAT...!

[PlainBread]

^^ Masalahnya di alkitab tulisan pengadilan Tuhan gak pake tanda kutip seperti yang elu buat di atas

[Jody]

Yang gue takutkan ... apabila Tuhan Yesus berkata ... Gue aja waktu jadi manusia 100% nggak pernah buat dosa ... atau Adam dan Hawa aja yang dosanya hanya 1 butir ... gue depak dari Firdaus ... dasar apa loe mau masuk surga ? ... apesss deh segala jurus argumentasi ala AP

[JC4Life]

Originally Posted by Jody

Yang gue takutkan ... apabila Tuhan Yesus berkata ... Gue aja waktu jadi manusia 100% nggak pernah buat dosa ... atau Adam dan Hawa aja yang dosanya hanya 1 butir ... gue depak dari Firdaus ... dasar apa loe mau masuk surga ? ... apesss deh segala jurus argumentasi ala AP

debatnya tinggal satu jurus deh, saat itu, eh.... "servernya lagi down, ya? "

[PlainBread]

Originally Posted by Jody

Yang gue takutkan ... apabila Tuhan Yesus berkata ... Gue aja waktu jadi manusia 100% nggak pernah buat dosa ... atau Adam dan Hawa aja yang dosanya hanya 1 butir ... gue depak dari Firdaus ... dasar apa loe mau masuk surga ? ... apesss deh segala jurus argumentasi ala AP

Justru tricknya cuma 1: Jangan bela diri, seperti kisah yang diceritain Yesus soal orang2 yang bernubuat dan orang2 yang mengunjungi orang2 sakit dan miskin, dibilang Beliau seperti kambing dan domba, kambing keluar, domba masuk.

Nah, mau jadi domba? Tetep aja berbuat baik, tapi jangan berharap masuk surga, daripada mengaku bertobat dan lahir baru dan mengaku beriman masuk surga, gak taunya ke-reject kaya barang afkir

[DEJAVUMANOWAR]

Kematian?
Kenapa yach, dejavu mencium bau kematian di sini?

[dReamZ]

Originally Posted by PlainBread

Justru tricknya cuma 1: Jangan bela diri, seperti kisah yang diceritain Yesus soal orang2 yang bernubuat dan orang2 yang mengunjungi orang2 sakit dan miskin, dibilang Beliau seperti kambing dan domba, kambing keluar, domba masuk.

Nah, mau jadi domba? Tetep aja berbuat baik, tapi jangan berharap masuk surga, daripada mengaku bertobat dan lahir baru dan mengaku beriman masuk surga, gak taunya ke-reject kaya barang afkir

kalo gw mah ...ga mungkin bela diri lage.. uda pasrah aja.. palingan gw gak masuk surga

gw hanya brharap masi muda so mati masi lama huehehe...

mm kalo ga masuk surga katanya kepisah ma Tuhan, kok kyaknya sedih jg ya.. klao harus keilangan 'ma Dia yang katanya org2 baek ati ..

[PlainBread]

Originally Posted by dReamZ

kalo gw mah ...ga mungkin bela diri lage.. uda pasrah aja.. palingan gw gak masuk surga

Sama donk kita

gw hanya brharap masi muda so mati masi lama huehehe...

mm kalo ga masuk surga katanya kepisah ma Tuhan, kok kyaknya sedih jg ya.. klao harus keilangan 'ma Dia yang katanya org2 baek ati ..

Yah kita liat aja ntar. Gue sih mikirnya gini, apakah di dunia sana tetep berlaku human behavior. Padahal yang namanya manusia itu, kalo tiap hari disiksa terus lama2 kan jadi terbiasa (bukankah penderitaan dirasakan gak enak oleh kita karena frekuensi penderitaan tersebut di hidup kita gak berlangsung terus menerus? Sebaliknya kalo terus menerus malah berkurang rasa tersiksanya?).

Trus penghakiman kekalnya di mana kalo manusianya lama2 juga terbiasa disiksa di dalam api or belerang?

[Jody]

Gue juga pernah mikir gitu

Anggap aja berendam sampai kekal dalam belerang ... apa nggak tersiksa karena kebosanan yang sangat parah tuh

[hgunaw]

Seperti halnya gelap = tidak ada cahaya, mati = tidak ada kehidupan.

[dReamZ]

Originally Posted by PlainBread

Sama donk kita

tetep aja lo chance nya gede'an dr gw kan lo straight hehehe
btw lo cowo or cewe se?

Originally Posted by PlainBread

Yah kita liat aja ntar. Gue sih mikirnya gini, apakah di dunia sana tetep berlaku human behavior. Padahal yang namanya manusia itu, kalo tiap hari disiksa terus lama2 kan jadi terbiasa (bukankah penderitaan dirasakan gak enak oleh kita karena frekuensi penderitaan tersebut di hidup kita gak berlangsung terus menerus? Sebaliknya kalo terus menerus malah berkurang rasa tersiksanya?).

Trus penghakiman kekalnya di mana kalo manusianya lama2 juga terbiasa disiksa di dalam api or belerang?

bisa ga se kalo api itu simbol aja?
abis knapa Tuhannya mili api n belerang, kok gak es dingin geto.. mungkin Dia ada alasan sendiri ga se?

mungkin ne.. stlah gw pikir2...klo salah.. harap dimaklumin abiez gw jg knowledge tentang Tuhan kebatas amat, itu jg baca2 disini, ga smua lagi, ga sempet.. n denger kotba kdang ga konsen n jarang2 jg gereja hihihi

bisa ga se klao yg api blerang itu bukan karna "penghakiman" tp lebih ke "pilihan kita"

coz yg gw pna baca n denger, pas jaman Tuhan Yesus masi idup di dunia, Dia uda negor langsung org2 tetentu (farisi ya? klo ga sala one of some) tetep aja tuh org ngerasin ati.. so mungkin kejadiannya tetep sama ma pengadilan pas mati, biar mo langsung ketemu Tuhan... tetep aja nolak Dia.. kdang kerasnya hati org ga bisa diduga kan..

mungkin lebih tepat kalo pas pengadilan yg dijudge kondisi hati kita,bkn hanya pas yg kita lakuin pas idup aja.. n mungkin klao hati tu org pas masi idup n mati ga bkalan ada bedanya..biar uda ktemu lgs Tuhannya di pengadilan tetep aja ngerasin ati kita n "nolak" Tuhan na..kyak org2 yg nolak Yesus pas Die masi idup di dunia..

gw aga kepikiran aja se, gmana ma org2 yg ga pcaya ma Tuhan, spesific ke Yesus na, tapi mreka "baek banget" .. kok kyaknya jd ga adil gitu ...klo make standard ntuk judge diatas, kyaknya masi ada kemungkinan ntuk org2 "baek" itu kan diterima ma Tuhan..

n speti yg diblg ma Jody, pengadilannya ntuk ingetin kita aja kale ya salah kita dimana, tp klo tetep "nolak" or "ngerasin ati", pa bole buat, mana mungkin kita bisa minta tinggal bareng ma orang yg jelas2 uda nolak kita.. so masuk ke api n blerang...

tapi walo sekeras ati manusia, klao dihadapin ma "kebenaran" pasti ada conflict, so bisa ga se yg api n blerang itu, suatu kondisi yg ada conflict itu , Kebenaran vs penolakan, n itu sifatnya kekal...api bukannya kesanna ntuk purify gitu ya...so trus mnerus kita diingetin ma memory itu aja n ga bisa move on...kan uda mati.. dulu pna baca kepik pna nulis klao dunia org mati ga ada knowledge lg, so mana bisa ada pertimbangan ntuk kluar dr tu "conflict" mungkin ga se jg ga ada knowledge itu salah satu akibat dr Tuhan uda ninggalin kita?

n again kalo omongin kekal, jd kyak teori relatip nya si einstein kan, kita dnger kekal skrang kesannya lama, but ntuk org yg di posisi "conflict trus menerus" bisa aja beda...

mungkin kyak pilem sixth sense, yg org2 digantung, dr taun ke taun tetep aja mreka kejebak n tersiksa ma memori kegantungna.. n pilem horor jepung yg jd pilem us, kyak the ring, the grudge, aga mirip2 kan hehhee..

mnurut gw se itu lebih seyem drpd kebakar ma api n blerang.. takut se gw tapi kok tetep aja males brubah ya hihihi ...

[JC4Life]

Originally Posted by dReamZ

.....

mnurut gw se itu lebih seyem drpd kebakar ma api n blerang.. takut se gw tapi kok tetep aja males brubah ya hihihi ...

pasti suatu saat akan Tuhan kasih the "ultimate test", biar bisa ngambil keputusan "once in a lifetime", kok (males berubah, soalnya enakan males daripada berubah, sih, toh "api belereang dsb" kan masih jauh....)

seberapa cepat mau berubah, tergantung dari seberapa sayang sama Yesus.

(bukan menggurui atau khotbah, ya, jangan salah sangka).

[PlainBread]

Originally Posted by dReamZ

bisa ga se kalo api itu simbol aja?
abis knapa Tuhannya mili api n belerang, kok gak es dingin geto.. mungkin Dia ada alasan sendiri ga se?

mungkin ne.. stlah gw pikir2...klo salah.. harap dimaklumin abiez gw jg knowledge tentang Tuhan kebatas amat, itu jg baca2 disini, ga smua lagi, ga sempet.. n denger kotba kdang ga konsen n jarang2 jg gereja hihihi

bisa ga se klao yg api blerang itu bukan karna "penghakiman" tp lebih ke "pilihan kita"

coz yg gw pna baca n denger, pas jaman Tuhan Yesus masi idup di dunia, Dia uda negor langsung org2 tetentu (farisi ya? klo ga sala one of some) tetep aja tuh org ngerasin ati.. so mungkin kejadiannya tetep sama ma pengadilan pas mati, biar mo langsung ketemu Tuhan... tetep aja nolak Dia.. kdang kerasnya hati org ga bisa diduga kan..

mungkin lebih tepat kalo pas pengadilan yg dijudge kondisi hati kita,bkn hanya pas yg kita lakuin pas idup aja.. n mungkin klao hati tu org pas masi idup n mati ga bkalan ada bedanya..biar uda ktemu lgs Tuhannya di pengadilan tetep aja ngerasin ati kita n "nolak" Tuhan na..kyak org2 yg nolak Yesus pas Die masi idup di dunia..

gw aga kepikiran aja se, gmana ma org2 yg ga pcaya ma Tuhan, spesific ke Yesus na, tapi mreka "baek banget" .. kok kyaknya jd ga adil gitu ...klo make standard ntuk judge diatas, kyaknya masi ada kemungkinan ntuk org2 "baek" itu kan diterima ma Tuhan..

n speti yg diblg ma Jody, pengadilannya ntuk ingetin kita aja kale ya salah kita dimana, tp klo tetep "nolak" or "ngerasin ati", pa bole buat, mana mungkin kita bisa minta tinggal bareng ma orang yg jelas2 uda nolak kita.. so masuk ke api n blerang...

tapi walo sekeras ati manusia, klao dihadapin ma "kebenaran" pasti ada conflict, so bisa ga se yg api n blerang itu, suatu kondisi yg ada conflict itu , Kebenaran vs penolakan, n itu sifatnya kekal...api bukannya kesanna ntuk purify gitu ya...so trus mnerus kita diingetin ma memory itu aja n ga bisa move on...kan uda mati.. dulu pna baca kepik pna nulis klao dunia org mati ga ada knowledge lg, so mana bisa ada pertimbangan ntuk kluar dr tu "conflict" mungkin ga se jg ga ada knowledge itu salah satu akibat dr Tuhan uda ninggalin kita?

n again kalo omongin kekal, jd kyak teori relatip nya si einstein kan, kita dnger kekal skrang kesannya lama, but ntuk org yg di posisi "conflict trus menerus" bisa aja beda...

mungkin kyak pilem sixth sense, yg org2 digantung, dr taun ke taun tetep aja mreka kejebak n tersiksa ma memori kegantungna.. n pilem horor jepung yg jd pilem us, kyak the ring, the grudge, aga mirip2 kan hehhee..

mnurut gw se itu lebih seyem drpd kebakar ma api n blerang.. takut se gw tapi kok tetep aja males brubah ya hihihi ...

Ngaku knowledge kebatas amat, tapi ternyata sebaliknya tuh. Thumbs up deh buat elu.

Iyah gue yakin juga sih api dan belerang itu emang cuma simbol (mungkin karena orang2 dulu taunya api dan belerang itu bisa bikin orang teriak2 kesakitan).

Makanya gue pernah bilang di thread sebelah, buku2 (novel) atau film2 non-Kristen (baca: New Age label yah tapinya, bukan I**am), depiction mereka soal surga dan neraka itu lebih 'up to date' daripada simbolisasi di kitab Wahyu. Gak ada jalan emas, gak ada mansion yg gede2, gak ada api dan belerang, tapi gue ngeliatnya itu semua lebih masuk ke gue daripada jalan emas, mansion atau api belerang.

Film "Sixth Sense" contohnya. Elu mati tapi elu berasa masih hidup dan muter2 di situ aja. It's such a terrible feeling. Memang cuma film, gak bisa dijadiin reliable source. Tapi tetep aja, dalam term entertainment dan olah wacana, bisa dipikirin juga hal2 kaya gitu.

[pkoanda]

Originally Posted by dReamZ

tetep aja lo chance nya gede'an dr gw kan lo straight hehehe
btw lo cowo or cewe se?

tenang aja masih mending elu daripada gay.. hope u know why..

Originally Posted by dReamZ

mnurut gw se itu lebih seyem drpd kebakar ma api n blerang.. takut se gw tapi kok tetep aja males brubah ya hihihi ...

seperti kata jc4life.. mendadak elu dikasih option ama Tuhan.. dan elu harus pilih saat itu.. and opsi itu bener2 no 2nd choice.. see than u will believe..

[dReamZ]

Dear Mr or Ms PlainBread (napa bagian ini ga dijawab2 ya hehhe) ..

maksud gw knowledge gw hanya kebatas dr yg gw baca - apa yg kalean tulis - disini so lebih luasan kalean dunk hehhe ..

Originally Posted by plain

Makanya gue pernah bilang di thread sebelah, buku2 (novel) atau film2 non-Kristen (baca: New Age label yah tapinya, bukan I**am), depiction mereka soal surga dan neraka itu lebih 'up to date' daripada simbolisasi di kitab Wahyu. Gak ada jalan emas, gak ada mansion yg gede2, gak ada api dan belerang, tapi gue ngeliatnya itu semua lebih masuk ke gue daripada jalan emas, mansion atau api belerang.

iye tul tu, gw pena nonton pilem kristen, tentang akhir jaman getuw, tapi biasa aja tu abis nonton, hanya komen.. ooo gitu getuw.. tapi giliran nonton pilem kyak the ring abis nonton denger suara telpon kok creepy ya hihi.. pdhal gw ga pcaya ma hantu tapi syem juga hihi

btw ya yang namanya "ultimate test" "once in a lifetime" "no 2nd chance"
gw se liatnya...

tegantung dr sisi mana lo liatna.. ada org yang gampang banget bilang pcaya ma Tuhan n ada yang susah banget pcaya ma Tuhan.. maybe ada "background" dr orang2 tuh yg buat mreka pcaya ma ga pcaya.. tapi itu bukan buktiin kalo yang mreka pcaya itu "kebenaran" kan

buktina si blaise pascal aja bilang kalo ga bkal pna bisa dibuktiin "kebenaran" itu "bener btulan"..yang ada dia hanya suggest ntuk pcaya, coz apa se rugina pcaya n pas mati mang itu "bener" drpd pas idup ga pcaya n pas mati "bner" ("rugi") n kalopun mati mang ga "bener" ya ga "rugi" apa2 ..

so kalopun "ultimate test" "once in a lifetime" "no 2nd chance" tejadi diidup gw , gw masi mikir itu tejadi karna konsekuensi dr pilihan gw n bukan karna unsur Tuhannya huehuuee.. sok abies ne gw

gw se masi mikir kalo nyenengin kale ya punya "someone"" - Tuhan - yang baek ma sayang ma gw..lebi baek na n lebih sayang na -lebi sempurna- dr org2 yang gw knal di bumi ini ..
tp kalo gw dibilang sayang ga ma Tuhannya -kyak diatas ditulis.. mana ku tauw...

btw lage penasaran ..'mang napa dengan gay.. gw ga ngerasa se lebih baek dr si cowo2 itu.. lebi tegantung ke orgnya kale ya.. gw ada knal gay n dia baek se..
n bisa aja sifat gw lebih nyebelin dr tu cowo2 gay hihihi

[heriyantos]

Salam kenal semua,

Mati hanya bagian dari perjalanan yang harus dilalui secara duniawi - karna upah dosa adalah maut, Kristus datang untuk menghapusnya, karena oleh satu orang manusia telah terjerumus ke dalam maut maka oleh satu orang juga manusia telah diselamatkan.

Untuk masuk surga anak2 Tuhan di bumi harus belajar bagaimana hidup di Surga, di Surga kan ga ada yang jahat..nah mari bersama untuk tidak melakukan yang jahat. Di Surga selalu memuji Tuhan - nah mari bersama memuji Tuhan. Jadi pikirkanlah hal2 sorgawi, gampang kan - (prakteknya..susahnya minta ampun..)

[PlainBread]

Originally Posted by dReamZ

Dear Mr or Ms PlainBread (napa bagian ini ga dijawab2 ya hehhe) ..

Hehehe

tegantung dr sisi mana lo liatna.. ada org yang gampang banget bilang pcaya ma Tuhan n ada yang susah banget pcaya ma Tuhan.. maybe ada "background" dr orang2 tuh yg buat mreka pcaya ma ga pcaya.. tapi itu bukan buktiin kalo yang mreka pcaya itu "kebenaran" kan

Sometimes, yah, sometimes, gue liat ada orang percaya Tuhan bukan karena dia bener2 percaya Tuhan, tapi karena dia percaya sama yang semua orang bilang. Atau kemungkinan lain, dia percaya karena dia gak ada option lain. Misalnya ada orang yang tiap hari disodorin ayam goreng, dan dia dikurung trus di dalam 1 ruangan. Mau gak mau kan yah dia percaya bahwa yang namanya lauk itu ayam goreng doank, gak ada yang lain. Coba dia keluar dari ruangan itu dan pergi ke sizzler or Red Lobster, apa dia masih tetap percaya bahwa ayam goreng itu satu2nya lauk yang harus dia makan?

Yang namanya iman / percaya itu buat gue sih intangible. Gue yakin iman itu karunia, tapi gue juga yakin kalo gak semua yang namanya 'percaya' itu datang dari atas, bisa jadi karena hal2 yang gue sebutin sebelumnya.

btw lage penasaran ..'mang napa dengan gay.. gw ga ngerasa se lebih baek dr si cowo2 itu.. lebi tegantung ke orgnya kale ya.. gw ada knal gay n dia baek se..
n bisa aja sifat gw lebih nyebelin dr tu cowo2 gay hihihi

Kayanya pkoanda gak tau sikon elu, dreamz.

[Jody]

Originally Posted by dReamZ

abis knapa Tuhannya mili api n belerang, kok gak es dingin geto.. mungkin Dia ada alasan sendiri ga se?

Kalau es dingin khan masih bisa bobo tuh ... kalau belerang dan api ... udah tersiksa nggak bisa bobo lagi karena bakal tenggelam nggak bisa nafas