sistem pemerintahan komunis, beragama tidak??!

[try.b.a.prayer]

ayo.. ayo dialog tentang ini:
penasaran juga, selama hidup saya dibohongin sama pemerintahan orde baru yang menyembunyikan sejarah tentang sistem pemerintahan yang hampir menguasai 1/3 dunia pada jaman lenin....

so, from the simple question??
komunis beragama tidak??

[PlainBread]

Udah ada similar thread:

akupercaya.com/forum/diskusi-general/4829-atheis-komunis.html

[JED-ReVoLuTiA]

communism is over already...gue gak ngeliat esensi berdiskusi tentang subjek ini lagi anyhow...

[painfull80]

Originally Posted by try.b.a.prayer

ayo.. ayo dialog tentang ini:
penasaran juga, selama hidup saya dibohongin sama pemerintahan orde baru yang menyembunyikan sejarah tentang sistem pemerintahan yang hampir menguasai 1/3 dunia pada jaman lenin....

so, from the simple question??
komunis beragama tidak??

Paham Komunis mencoba untuk menghapus agama dengan kekuatan rasional dan pendekatan materialisnya. Tetapi saat ini agama tumbuh subur di negara komunis, walaupun mereka harus menghadapi diskriminasi dan penganiayaan.

[~Jeannifer]

Heeh yang ini gue ga yakin,tapi pasti tau kan Maria Sharapova?pemain tennis? Dia kan orang Russia , n Russia itu komunis , but dia pake anting-anting n kalung salib tuh (yang baik baik tanpa dibalik) . Tuh ...Ga jelas kan?? Terus menurut bokap gue , orang China yang harusnya komunis , kalau pegang dupa 3 batang berarti doa kepada sang pencipta , kalau 1 dupa berarti pada leluhur .(ga mungkin salah loh.) Aneh kan??Katanya komunis tp menyembah Tuhan . Kayaqnya Komunis cuma sistem pemerintahan doang n itu cuma Imej-nya aja yang begitu ...(pendapat gw^^)

[try.b.a.prayer]

huh...lumayan juga baca alamat yang dikasi Mr. Plainbread

anyway.. banyak juga pemahaman-pemahaman yang tidak sependapat:

misalnya seperti:
1. marxisme dianggap sebagai komunis
menurut try...marxisme bukanlah komunisme: marxisme mmerupakan cikal-bakal dari komunisme, komunisme merupakan praktisi dari ajaran marxisme yang dilakukan oleh lenin. kalau tidak salah lenin mencapur ajaran karl marx (das Capital) dengan hegel (logika)
jadi ada istilah marxisme-leninisme, nah istilah inilah yang merupakan murni komunisme...
setelah lenin digantikan oleh Stalin kemudian muncul lagi istilah marxisme-leninisme-stalinisme....
makin pusing deh....

kemudian komunisme tersebut dipribumisasikan oleh para pelopor lainnya yang diterapkan kepada negaranya. seperti bapak Tan Malaka, DN Aidit dan mungkin termasuk Soekarno juga....

meskipun ada rapat besar mengenai pemahaman komunisme yang dilakukan diUni soviet pada waktu itu. kalau tidak salah namanya Internasionale

2. saya rasa rusia dan china bukan komunis. yang komunis itu uni soviet dan negara ini sekarang sudah tidak ada lagi dimuka bumi sejak tahun 1991...
china adalah sosialisme, mungkin tidak murni karena ada paham liberalisme untuk membangun perekonomiannya
mungkin sekarang satu-satunya negara di muka bumi ini yang memakai paham sosialisme yang murni adalah Kuba.

3. kemudian tentang agama:
a. Karl Marx mengatakan agama adalah candu
b. Lenin mengatakan hal yang hampir sama... kalau tidak salah agama candu bagi rakyat...
saya merasa tidak ada perbedaan yang signifikan

4. kemudian kenapa komunisme erat kaitannya dengan atheis di indonesia:
saya berpendapat adalah mungkin cara para pelopornya sendiri yang ingin menerapkan komunisme tersebut. misalnya saja DN aidit: saya mengira pemahaman komunisme yang disebarkan pada era orde lama disebarkan dengan cara yang instant.... tidak mengakar dan hanya dipermukaan
sehingga ketika terjadi pembenturan pemahaman pada para partisannya, komunisme mudah untuk hilang
banyak faktor kenapa DN Aidit menggunakan cara yang instant tersebut: Indonesia para era orde lama terdapat dua belah pilar besar yaitu kaum kiri (komunisme - PKI) dan kaum kanan (agamis = partai islam dan TNI). mungkin sebagai pembanding...

dan sekarang saya ingin loncat jauh.....
pada masa orde lama: PKI banyak mendapat bantuan persenjataan dari China. pada masa orde baru: etnis tionghua banyak mendapat patronase dari penguasa dalam menjalankan bisnisnya....
dan pada saat hancurnya orde baru: banyak bisnis etnis tionghua yang menjadi sasaran.

so, i want to voting:
1. bagi kamu yang etnis tionghuam apakah kamu cinta ma Indonesia??

jadi OOT deh
tapi mudah-mudahan gak digembok...

[DEJAVUMANOWAR]

Originally Posted by try.b.a.prayer

so, i want to voting:
1. bagi kamu yang etnis tionghuam apakah kamu cinta ma Indonesia??

jadi OOT deh
tapi mudah-mudahan gak digembok...

????????????????????????????????????????????
sudah tau oot malah nanya.....

[kepikbiru]

Originally Posted by try.b.a.prayer

1. marxisme dianggap sebagai komunis
menurut try...marxisme bukanlah komunisme: marxisme mmerupakan cikal-bakal dari komunisme, komunisme merupakan praktisi dari ajaran marxisme yang dilakukan oleh lenin. kalau tidak salah lenin mencapur ajaran karl marx (das Capital) dengan hegel (logika)
jadi ada istilah marxisme-leninisme, nah istilah inilah yang merupakan murni komunisme...
setelah lenin digantikan oleh Stalin kemudian muncul lagi istilah marxisme-leninisme-stalinisme....
makin pusing deh....

kemudian komunisme tersebut dipribumisasikan oleh para pelopor lainnya yang diterapkan kepada negaranya. seperti bapak Tan Malaka, DN Aidit dan mungkin termasuk Soekarno juga....

meskipun ada rapat besar mengenai pemahaman komunisme yang dilakukan diUni soviet pada waktu itu. kalau tidak salah namanya Internasionale

Menurut gua itu terjadi karena komunisme masih dalam it's formative years, makanya pemahamannya berkembang dan berubah, even now. Dibanding sama representative democracy yang konsepnya udah ada dari jaman plato dkk, komunisme masih terhitung bayi.

2. saya rasa rusia dan china bukan komunis. yang komunis itu uni soviet dan negara ini sekarang sudah tidak ada lagi dimuka bumi sejak tahun 1991...
china adalah sosialisme, mungkin tidak murni karena ada paham liberalisme untuk membangun perekonomiannya
mungkin sekarang satu-satunya negara di muka bumi ini yang memakai paham sosialisme yang murni adalah Kuba.

China komunis dalam sistem pemerintahannya tapi "liberal" dalam sistem ekonomi barunya. Tanda kutip karena China masih belum mencapai titik kebebasan ekonomi yang sama dengan negara2 liberal lainnya, hanya dia lebih terbuka sama PMA n produk asing. Contohnya warga China masih belom boleh membeli saham diluar negeri (termasuk di HK) (correction?).
Sistem pemerintahan china masih 1 party (dengan 12 partai kecil untuk mendukung CCCP), 1 politbiro, dll.

4. kemudian kenapa komunisme erat kaitannya dengan atheis di indonesia:
saya berpendapat adalah mungkin cara para pelopornya sendiri yang ingin menerapkan komunisme tersebut. misalnya saja DN aidit: saya mengira pemahaman komunisme yang disebarkan pada era orde lama disebarkan dengan cara yang instant.... tidak mengakar dan hanya dipermukaan
sehingga ketika terjadi pembenturan pemahaman pada para partisannya, komunisme mudah untuk hilang
banyak faktor kenapa DN Aidit menggunakan cara yang instant tersebut: Indonesia para era orde lama terdapat dua belah pilar besar yaitu kaum kiri (komunisme - PKI) dan kaum kanan (agamis = partai islam dan TNI). mungkin sebagai pembanding...

itu kan propaganda aja. Orang Indonesia kan kerajingan Sila I Pancasila, dan sok2 agamais, jadi kalo atheis itu artinya dosa terhadap negara dan terhadap Tuhan jadi praktis boleh dibantai.
Waktu PKI jatuh berapa banyak orang yang dituduh komunis yang dibantai? dan berapa banyak yg membela mereka? not much, karena mereka juga dilabel atheis (baca: bebas bantai).

dan sekarang saya ingin loncat jauh.....
pada masa orde lama: PKI banyak mendapat bantuan persenjataan dari China. pada masa orde baru: etnis tionghua banyak mendapat patronase dari penguasa dalam menjalankan bisnisnya....
dan pada saat hancurnya orde baru: banyak bisnis etnis tionghua yang menjadi sasaran.

Iyah loncatnya terlalu jauh n IMO sampe kelewat batas tebing.
Yang gua tebalkan itu ngawur banget, palingan ada beberapa keluarga yang koneksinya ketat dengan Soeharto yang bisa dibilang "mendapat patronase", tapi bukan "banyak" dan juga bukan hanya "etnis tionghua".

[DEJAVUMANOWAR]

Kalau penutupan wihara oleh pemerintah china baru2 ini, itu dinamakan cara komunis ngak ya? bukankah penutupan tsb bisa membuat investor takut? tapi koq mereka bisa "dikte" negara penanam modal, ya?
Apa "cara" pemerintahan komunis versi china lebih "berotak/lihai " ??

[try.b.a.prayer]

Originally Posted by DEJAVUMANOWAR

????????????????????????????????????????????
sudah tau oot malah nanya.....

habis aku gak mau buka thread baru lagi

[DEJAVUMANOWAR]

Originally Posted by try.b.a.prayer

habis aku gak mau buka thread baru lagi

Masuk akal juga alasannya
ya udah jawab aja pertanyaanku di atas

[kepikbiru]

Originally Posted by DEJAVUMANOWAR

Kalau penutupan wihara oleh pemerintah china baru2 ini, itu dinamakan cara komunis ngak ya? bukankah penutupan tsb bisa membuat investor takut? tapi koq mereka bisa "dikte" negara penanam modal, ya?
Apa "cara" pemerintahan komunis versi china lebih "berotak/lihai " ??

IMO, investor ngga perduli wihara/gereja/dll mau ditutup, dibuka, dibongkar dll
On paper keliatannya perduli, tapi apa bakalan mempengaruhi investment decision? nope. Investment dipengaruhi sama ROI (return on investment)/untung, selama segala macem kejadian terjadi, selama ngga mempengaruhi ROI, pemerintah China mau giles orang pake tank juga Walmart, Nike, ToysRUs, dll ngga bakalan perduli.

[DEJAVUMANOWAR]

Kalo gitu....selamat datang ke dunia yang penuh kemunafikan
Gue angkat tangan aja../ sambil hitung profit di atas darah yang mengalir...

[PlainBread]

Originally Posted by DEJAVUMANOWAR

Kalo gitu....selamat datang ke dunia yang penuh kemunafikan
Gue angkat tangan aja../ sambil hitung profit di atas darah yang mengalir...

Mungkin bukan kemunafikan, tapi individualis. Di mana2 juga gitu bukan cuma di China. Orang berdagang untuk cari untung, bukan untuk misi kemanusiaan.

[DEJAVUMANOWAR]

Originally Posted by PlainBread

Mungkin bukan kemunafikan, tapi individualis. Di mana2 juga gitu bukan cuma di China. Orang berdagang untuk cari untung, bukan untuk misi kemanusiaan.

Tetap munafiklah.
Individualis beda dengan munafik, bener. Jika ada warga asing penanam modal tidak merasa terganggu maka ia diam, jika merasa terganggu investasinya maka ia akan meradang...ini namanya munafik. Ia menjalankan 2 sisi mata uang. Ada yang menamakannya dengan sangsi, embargo etc.
Kalo individualis mereka diam aja, baik suka maupun duka
istilah gaulnya cuek.

[try.b.a.prayer]

Originally Posted by try.b.a.prayer

habis aku gak mau buka thread baru lagi

pertanyaa apa???

[try.b.a.prayer]

Originally Posted by kepikbiru

Menurut gua itu terjadi karena komunisme masih dalam it's formative years, makanya pemahamannya berkembang dan berubah, even now. Dibanding sama representative democracy yang konsepnya udah ada dari jaman plato dkk, komunisme masih terhitung bayi.


China komunis dalam sistem pemerintahannya tapi "liberal" dalam sistem ekonomi barunya. Tanda kutip karena China masih belum mencapai titik kebebasan ekonomi yang sama dengan negara2 liberal lainnya, hanya dia lebih terbuka sama PMA n produk asing. Contohnya warga China masih belom boleh membeli saham diluar negeri (termasuk di HK) (correction?).
Sistem pemerintahan china masih 1 party (dengan 12 partai kecil untuk mendukung CCCP), 1 politbiro, dll.


itu kan propaganda aja. Orang Indonesia kan kerajingan Sila I Pancasila, dan sok2 agamais, jadi kalo atheis itu artinya dosa terhadap negara dan terhadap Tuhan jadi praktis boleh dibantai.
Waktu PKI jatuh berapa banyak orang yang dituduh komunis yang dibantai? dan berapa banyak yg membela mereka? not much, karena mereka juga dilabel atheis (baca: bebas bantai).


Iyah loncatnya terlalu jauh n IMO sampe kelewat batas tebing.
Yang gua tebalkan itu ngawur banget, palingan ada beberapa keluarga yang koneksinya ketat dengan Soeharto yang bisa dibilang "mendapat patronase", tapi bukan "banyak" dan juga bukan hanya "etnis tionghua".

arti "banyak" disitu bukan berarti jumlah orang, melainkan jenis patronase yang diberikan. memang benar hanya segelintir saja, tetapi bukankan perusahaan etnis tionghua cenderung untuk merekruk karyawan yang sama etnisnya...

teman saya pernah berkata, "mungkin patronase ini sengaja diciptakan oleh soeharto untuk membuat kesenjangan ekonomi dengan tujuan agar kursi kekuasaan tetap ditangannya, dan ini tidak cukup signifikan tetapi cukup baginya untuk menjaga segala kemungkinan"
what ur comment, pik??

"ngawur", berati kepik mempunyai argumennya sendiri akan hal tersebut......kan???

kemudian lanjutkan dengan masalah mempertanyakan rasa nasionalisme etnis tionghua ini....
banyak dari mereka ingin segera lari ke luar negeri, gak mau lagi tinggal di Indonesia... mungkin jika mereka bisa memilih tempat lahir mereka, Indonesia merupakan urutan nomor 1 yang di blacklistnya....
dan salah satu faktornya adalah rasa kenyamanannya tinggal di Indonesia, rasa tidak welcome oleh orang disekitarnya. sangat terasa seperti kaum minoritas yang pantas untuk dikucilkan....

negara yang baik mungkin adalah negara yang dapat memberikanr rasa nyaman untuk kaum minoritas tersbut. Amerika pun sampai sekarang belum dapat melakukannya....
saya coba berpikir, mungkin ada hal yang harus dilakukan oleh kaum minoritas ini agar mereka diterima, yang tidak hanya pasrah dan menunggu bantuan dari pemerintah.barang kali.
jika perasaan ingin kabur tersebut terus terjadi, selamanya kaum minoritas ini tidak akan pernah berubah dari semua jenis perlakuannya ini.
dan untuk menghilangkan rasa ingin kabur tersebut, maka etnis tionghua harus mempunyai rasa cinta kepada negaranya, apapun yang terjadi dan berusaha memperbaiki keberadapan bangsa Indonesia yang terpuruk.

kepik, DEJAVUMANOWAR dan plainbraid sendiri apakah etnis tionghua???
apakah cinta dengan Indonesia???

[SarapanPagi]

Originally Posted by JED-ReVoLuTiA

communism is over already...gue gak ngeliat esensi berdiskusi tentang subjek ini lagi anyhow...

Ada film baru bagus banget JED, produksi Ridley Scott (ini orang emang "nabi" buat film!), judulnya THE COMPANY, ini film fiksi tapi mengambil event nyata, kira2 sejenis lah sama film2 dia sebelumnya seperti BLACK HAWK DOWN dan KINGDOM OF HEAVEN. Gila filmnya 6 jam!, dan tidak bikin aku jadi pengen pergi dari depan TV.
Asyiknya film ini nggak kayak film bule kebanyakan yang biasanya selalu menaruh KGB jadi bad-guy (antagonis), seperti ia juga menempatkan orang Arab tidak jadi bad-guy di film Kingdom of Heaven. Dia selalu balance menceritakan suatu perjuangan politik dari sudut pandang masing-masing kubu.

Komunisme yang sedemikian menjadi phobia banyak orang, eh ternyata "mbahnya komunis" itu lebih2 kapitalis lagi sekarang....

Kota Moscow, sekarang ini adalah kota yang mencatat peningkatan pertumbuhan orang kaya tertinggi di dunia, banyak orang kaya baru disana dari sektor ENERGY. Diungkap dikit di film itu. Yah kita bisa lihat contoh orang macam ROMAN ABRAMOVICH (yang punya Chelsea itu), kan udah kaya banget di umurnya yang baru 34 tahun, padahal dia bukan anak orang kaya, dan dia kaya dari bisnis Energy.

Dan komunis di China sekarang ini cuma jadi simbol aja sekarang, orang bilang Deng itu ibarat orang yang nyetir mobil pasang sign-kiri, tapi belok kanan.


Cool!