Apakah Komunisme Dapat Timbul Lagi Di Indonesia?

[JC4Life]

Originally Posted by jo-hnz
Karl Marx menyusun Manifesto Komunis karena terpicu rasa kemanusiaannya dari orang-orang serakah yang mengaku beragama. Dia melihat bagaimana peranan lembaga agama begitu kental dengan nuasa materialis dalam tanggung jawab mereka mengeksploitasi orang-orang kecil. Di situlah dia menyusun suatu filosofi dan sistem yang bertentangan dengan filosofi lembaga agama dan sistem yang disetujui oleh lembaga agama tersebut. Jadilah Anti-Tuhan dan Anti-Kapitalisme.

It's not really that grand of a cause.

Ada yang bilang, Karl Marx mengalami kepahitan yang luar biasa karena ayahnya (seorang pemuka Yahudi/ Judaism), jadi semaca "pindah" ke Protestan untuk kepentingan bisnisnya. Entah benar, entah cuma rumor.

[kepikbiru]

*bump* sorry vbulletin error

[PlainBread]

Ini bug ya kok ada post yg gak keluar. Coba gue iseng ngepost:

American Freedom

Buat yang gak ngerti russian language (dari kiri atas arah jarum jam):

1. Freedom of Press - kotak kiri atas
2. Wall Street (di gedung)
3. Personal Freedom
4. Right of people to peacefully to have a strike / demonstration / have a meeting
5. Justice (verdict) - tulisan di koran
6. Freedom of expression - tulisan di kotak kiri bawah

[jo-hnz]

Originally Posted by kepikbiru

Yeah tanggung jawab pribadi (atas kehidupan) tidak ada dalam komunisme.
Tidak ada tanggung jawab pribadi atas makanan, pendidikan, pekerjaan, kekayaan, rumah, kesehatan dst dst secara pribadi, semua state mandated and regulated. You are who the state says you are. Kalau politbiro bilang elu kerja di sawah, tinggal di gubuk, sekolah sampe SMA, ngga boleh punya apa-apa dan cuma boleh makan roti basi tiap hari, yah itulah kehidupan elu.

Ngak juga ... liat aja yang digantung oleh Russia atau China atau negara komunis manapun adalah seseorang bukan seluruh komunitas. Itu berarti tanggung jawab kehidupan pasti pribadi bukan komunitas seperti yang dibeberkan Mas Kepik.

Yang anda permasalahkan adalah KEKUASAAN POLITBIRO dalam praktek negara-negara Komunis di dunia, bukan Komunisme yang dipaparkan oleh Karl Marx.

it walks like a duck, quacks like a duck, smells like a duck, even the DNA test says it's a duck. Terus anda bilang ideally duck isn't suppose to do that?
Again kalo anda belajar sejarahnya, it's a natural progression of communism.
Kalo udah tau hasil akhirnya pembantaian dan penjajahan dan kemiskinan, kenapa masih mau dicoba juga n mengharapkan hasilnya beda.
Doing the same things expecting different result is just dumb.

Di Eropa, Kekristenan sudah 'terbukti' gagal karena hanya menghasilkan Abad Kegelapan, toh sampe hari ini, Kekristenan tetap ada bukan???

Kalo Idealisme-nya belum tercapai karena virus-virus kapitalis dalam diri politbiro atau sekelompok orang, apakah Idealisme itu berarti gagal? Kalo itu terjadi, Gereja dari dulu juga sudah GAGAL, bukan?

Elu mau paham-pahaman, talk to me again kalo udah ada pemilihan umum di China, Kuba, North Korea, Zimbabwe (hahaha) dll.
It's a natural progression. Retorika ->Bantai -> Militerisasi

Itu juga terjadi di dalam negara Demokrasi seperti Amerika. Apakah itu disebut Demokrasi dengan cara menjatuhkan Sadam Hussein lewat serangan militer dan pembantaian? Atau dengan cara cleansing etnis suku Indian dan Aborigin? Apa bedanya?

Anda menyamaratakan antara keseimbangan informasi dengan kesetaraan intelektual dalam mengelola informasi.

Keseimbangan informasi harus equal, itu yang diminta oleh Stigliz untuk mencapai idealisme free market. Tapi keseimbangan informasi itu ngak akan pernah bisa terjadi.

Begitu juga dengan kesetaraan intelektual.
Coba anda bayangkan, berapa banyak orang yang lahir dari jeratan kemiskinan, tanpa protein cukup untuk membentuk kecerdasan otaknya, yang akhirnya mampu bisa bersaing dengan seseorang yang lahir dari keluarga kaya yang punya protein untuk mendukung kehidupan intelektual orang itu. Apakah ini equality?

Namun nationally, free market is the answer apalagi kalau dibackup dengan sovereign demokrasi.

Ini aku setuju. Tapi itu kalo ada sovereign demokrasi, kalo tidak ada?

Ambi contoh Sovereign Amerika jelas kuat. Sovereign Indonesia jelas lemah. Kalo mungkin terjadi equally free market antara Amerika dan Indonesia, apakah yang terjadi?
Jelas ngak akan terjadi bukan?

Bandingin dengan komunisme. Yang dipentingkan itu class struggle. Orang2 yang pinter, pemilik modal, berbudaya, terpelajar, berguna malah dianggap musuh revolusi dan dibantai-bantai. Ini idealismenya komunisme.

Karl Marx tidak pernah bicara tentang hal ini. Aplikasinya di Russia dan China memang seperti itu, tapi idealisme komunis tidak begitu.
Pemberangusan Kebudayaan (dan Peradaban) bukan monopoli sistem pemerintahan komunis. Kapitalis juga begitu.

Contoh di Indonesia saja jaman VOC.
Dalam tradisi budaya Jawa Kuno, ada aturan adat yang mewajibkan seorang tuan tanah untuk menyediakan 1/5 tanah dan 1/5 labor dalam setahun diperuntukkan hasilnya khusus untuk orang-orang yang tidak punya tanah.

Oleh VOC, pelan-pelan tradisi itu diganti dengan sistem yang disebut 'tanam paksa' (Kuultursteel) di mana akhirnya 1/5 tanah "dipaksa" untuk menanam komoditas yang diinginkan VOC dan hasilnya harus dijual ke VOC.

Hasilnya tradisi adat Jawa ini akhirnya punah, karena generasi berikutnya membenci sistem ini karena hanya menguntungkan VOC. Tradisi ini punah dan Budaya yang sebenarnya ideal ini akhirnya hilang dari Jawa karena sudah terjadi pengaburan makna ideal di dalamnya.

And waktu itu VOC bukan komunis tapi kapitalis banget.

Gua ngga maksa elu menanggapi kenapa Robert Mugabe, Pol Pot did the things they did, jadi gua juga ngga bakalan menanggapi kebodohan2 George W Bush.

Politbiro bukanlah Komunis, mereka hanya menggunakan Komunis untuk kepentingan mereka saja.
Sistem Komunis tidak pernah membenarkan orang atau sekelompok menjadi serakah. Kapitalis tidak menyalahkan karena itu adalah 'freedom.' Jadi ketika Politbiro akhirnya serakah, apakah itu karena sistemnya atau karena keserakahannya?

[kepikbiru]

Originally Posted by jo-hnz

Ngak juga ... liat aja yang digantung oleh Russia atau China atau negara komunis manapun adalah seseorang bukan seluruh komunitas. Itu berarti tanggung jawab kehidupan pasti pribadi bukan komunitas seperti yang dibeberkan Mas Kepik.

Apa sih maksudnya yang digantung adalah seseorang bukan seluruh komunitas?

Yang anda permasalahkan adalah KEKUASAAN POLITBIRO dalam praktek negara-negara Komunis di dunia, bukan Komunisme yang dipaparkan oleh Karl Marx.

Adanya Politbiro tidak bisa dihindarkan didalam komunisme, karena free enterprise, private ownership dan private business dilarang. Semua planning termasuk business planning dilakukan at the state level. Yang menentukan segala planning, ownership, business, investment, production decisions itu adalah pemerintah pusat. Pusat dari pemerintah pusat ini yang gua sebut Politbiro.

Di Eropa, Kekristenan sudah 'terbukti' gagal karena hanya menghasilkan Abad Kegelapan, toh sampe hari ini, Kekristenan tetap ada bukan???

Yang terbukti gagal itu adalah perkawinan agama-politik. Makanya sekarang hampir seluruh Eropa adalah negara sekular atau praktis negara sekular (Scandinavian countries).

Kalo Idealisme-nya belum tercapai karena virus-virus kapitalis dalam diri politbiro atau sekelompok orang, apakah Idealisme itu berarti gagal? Kalo itu terjadi, Gereja dari dulu juga sudah GAGAL, bukan?

Praktek perkawinan agama-politik memang sudah GAGAL dan untungnya Eropa sudah jera.

Itu juga terjadi di dalam negara Demokrasi seperti Amerika. Apakah itu disebut Demokrasi dengan cara menjatuhkan Sadam Hussein lewat serangan militer dan pembantaian? Atau dengan cara cleansing etnis suku Indian dan Aborigin? Apa bedanya?

Again, the benefit of democracy, kita bisa membereskan segala macem hal yang dilakukan presiden masa lalu dengan memilih presiden baru.
Mungkin ngga Obama nanti di tahun 2016 minta maaf pada masyarakat Irak? Mungkin aja. Mungkin ngga ada official CCCP yang minta maaf pada Dalai Lama, in your dreams pal.
Contohnya di Kanada, pemerintah sudah mulai minta maaf atas perlakuannya terhadap orang2 Indian di masa lalu. Dan mulai banyak perjanjian-perjanjian ganti rugi berupa uang dan tanah antara pemerintah dan masyarakat Indian. Democracy is SLOW AS MOLLASES, Justice is BLIND AS A BAT, but it's creeping forward slowly. Communism running headlong backward.

Anda menyamaratakan antara keseimbangan informasi dengan kesetaraan intelektual dalam mengelola informasi.

Keseimbangan informasi harus equal, itu yang diminta oleh Stigliz untuk mencapai idealisme free market. Tapi keseimbangan informasi itu ngak akan pernah bisa terjadi.

Of course ngga bakalan pernah terjadi sampe global cloud computing terjadi. Akses terhadap informasi itu dibatasi tempat, waktu, medium dan jarak.

Begitu juga dengan kesetaraan intelektual.
Coba anda bayangkan, berapa banyak orang yang lahir dari jeratan kemiskinan, tanpa protein cukup untuk membentuk kecerdasan otaknya, yang akhirnya mampu bisa bersaing dengan seseorang yang lahir dari keluarga kaya yang punya protein untuk mendukung kehidupan intelektual orang itu. Apakah ini equality?

Lewat negara demokrasi dan free enterprise, anything is possible. Banyak orang kaya di Amerika yang kaya bukan karena genetics atau warisan kok. They worked hard and they deserve it. Dibawah komunis, no intelectuallism necessary.

Ini aku setuju. Tapi itu kalo ada sovereign demokrasi, kalo tidak ada?

Ambi contoh Sovereign Amerika jelas kuat. Sovereign Indonesia jelas lemah. Kalo mungkin terjadi equally free market antara Amerika dan Indonesia, apakah yang terjadi?
Jelas ngak akan terjadi bukan?

Shrug, you can say no. Elu bisa bilang tidak.
Man ada ratusan negara di dunia, ngga deal sama Amerika yah pilih deal sama China, Europe, Middle East, Japan dll.

Karl Marx tidak pernah bicara tentang hal ini. Aplikasinya di Russia dan China memang seperti itu, tapi idealisme komunis tidak begitu.
Pemberangusan Kebudayaan (dan Peradaban) bukan monopoli sistem pemerintahan komunis. Kapitalis juga begitu.

Baca tentang pendapat Karl Marx tentang Burgeois. Ini yang jadi dasar applikasi class struggle di Russia, China dll.

Contoh di Indonesia saja jaman VOC.
Dalam tradisi budaya Jawa Kuno, ada aturan adat yang mewajibkan seorang tuan tanah untuk menyediakan 1/5 tanah dan 1/5 labor dalam setahun diperuntukkan hasilnya khusus untuk orang-orang yang tidak punya tanah.

Oleh VOC, pelan-pelan tradisi itu diganti dengan sistem yang disebut 'tanam paksa' (Kuultursteel) di mana akhirnya 1/5 tanah "dipaksa" untuk menanam komoditas yang diinginkan VOC dan hasilnya harus dijual ke VOC.

Hasilnya tradisi adat Jawa ini akhirnya punah, karena generasi berikutnya membenci sistem ini karena hanya menguntungkan VOC. Tradisi ini punah dan Budaya yang sebenarnya ideal ini akhirnya hilang dari Jawa karena sudah terjadi pengaburan makna ideal di dalamnya.

And waktu itu VOC bukan komunis tapi kapitalis banget.

Hubungannya? Dah gua bilang gua ga berusaha mengimport "sistem barat" (btw Marx is German) ke Indonesia.
Gua cuma berkata, jangan terjebak sama komunisme.
The alternative to communism is not capitalism. Alternative to communism is using-your-brain.

Politbiro bukanlah Komunis, mereka hanya menggunakan Komunis untuk kepentingan mereka saja.
Sistem Komunis tidak pernah membenarkan orang atau sekelompok menjadi serakah. Kapitalis tidak menyalahkan karena itu adalah 'freedom.' Jadi ketika Politbiro akhirnya serakah, apakah itu karena sistemnya atau karena keserakahannya?

Nope, Politbiro, class struggle, dst itu adalah feature utama komunisme seperti yang digambarkan Karl Marx.
it's a natural progression of Communism.
Kalo ngga percaya sekarang gua tanya:

1. Kalo private ownership, private companies, private enterprise, private planning, private investment semua dilarang, nah yang merencanakan segala sesuatu siapa? Ngga mungkin dong negara jalan tanpa segala sesuatunya diatur, nah yang ngatur siapa?
Jawab: Politbiro
2. Kalo the established system itu udah ada capital owner dan labor, gimana caranya supaya semua diubah jadi labor only dan capital disimpan oleh negara saja. Gimana caranya to do capital transfer dari private ownership ke negara?
Jawab: Class struggle

Ini jawaban yang disediakan Karl Marx dan ini yang sudah dijalankan dengan sukses di berbagai negara.
Kalo ada yang merindukan negara Komunisme, gua sarankan untuk tukar penduduk saja dengan Zimbabwe. Indonesia dapet orang2 yang mau punya kebebasan, dan biar orang2 yang rindu disiksa, ditindas dan akhirnya mati kelaperan untuk tinggal di Zimbabwe.

[JED-ReVoLuTiA]

Cuma ada 2 cara mencapai kemakmuran: entah sistem kerajaan atau pake demokrasi.

komunisme, anarkisme, dll gak bisa menjamin kemakmuran.

Gue tahu ini dari sering2 main game "Civilization" dulu di PC gue.

[PlainBread]

Originally Posted by JED-ReVoLuTiA

Cuma ada 2 cara mencapai kemakmuran: entah sistem kerajaan atau pake demokrasi.

komunisme, anarkisme, dll gak bisa menjamin kemakmuran.

Gue tahu ini dari sering2 main game "Civilization" dulu di PC gue.

Karena yang buat gamenya dari negara Amrik, Jed

Gue dulu sering maen ini game, temen gue yang admire communism ngamuk2, katanya tiap pilih ideologi, kok negara yang pake communism powernya seakan dibikin less than yang negara demokrasi. Temen gue bilang "karena yang bikin game dari Amrik jadi sengaja demokrasi dibikin kuat."

Gue bilang aja "dengan logika berpikir elu kaya gitu, pantes elu admire communism" LoL.

[JED-ReVoLuTiA]

Originally Posted by PlainBread

Karena yang buat gamenya dari negara Amrik, Jed

Gue dulu sering maen ini game, temen gue yang admire communism ngamuk2, katanya tiap pilih ideologi, kok negara yang pake communism powernya seakan dibikin less than yang negara demokrasi. Temen gue bilang "karena yang bikin game dari Amrik jadi sengaja demokrasi dibikin kuat."

Gue bilang aja "dengan logika berpikir elu kaya gitu, pantes elu admire communism" LoL.

Bener sekali...salahkan aja terus tuh Amrik....

(Akarnya ialah iri atas kesuksesan orang lain)

[PlainBread]

Originally Posted by kepikbiru

Ini jawaban yang disediakan Karl Marx dan ini yang sudah dijalankan dengan sukses di berbagai negara.
Kalo ada yang merindukan negara Komunisme, gua sarankan untuk tukar penduduk saja dengan Zimbabwe. Indonesia dapet orang2 yang mau punya kebebasan, dan biar orang2 yang rindu disiksa, ditindas dan akhirnya mati kelaperan untuk tinggal di Zimbabwe.

Ternyata ada tulisannya juga di Kompas:

http://www.kompas.com/read/xml/2008/07/21/06353993/waw.uang.kertas.100.miliar.dollar.diedarkan

[jo-hnz]

Originally Posted by kepikbiru

Apa sih maksudnya yang digantung adalah seseorang bukan seluruh komunitas?

Kalo anda mengatakan "tanggung jawab pribadi (atas kehidupan) tidak ada dalam komunisme," maka kenapa ada hukuman pribadi ???

Hubungannya? Dah gua bilang gua ga berusaha mengimport "sistem barat" (btw Marx is German) ke Indonesia.
Gua cuma berkata, jangan terjebak sama komunisme.
The alternative to communism is not capitalism. Alternative to communism is using-your-brain.

Wah aku ngak setuju ... banget. Alternative to communism, bagi saya, not only using your brain tapi juga using your heart. Brain can exploit another human resource, persis seperti Politbiro. Heart can't.

1. Kalo private ownership, private companies, private enterprise, private planning, private investment semua dilarang, nah yang merencanakan segala sesuatu siapa? Ngga mungkin dong negara jalan tanpa segala sesuatunya diatur, nah yang ngatur siapa?

God ??? Church ??? Multinational Companies??? Capitalists???

2. Kalo the established system itu udah ada capital owner dan labor, gimana caranya supaya semua diubah jadi labor only dan capital disimpan oleh negara saja. Gimana caranya to do capital transfer dari private ownership ke negara?

Love thy Neighbour with all your hearts and Souls as you love thyself???

Ini jawaban yang disediakan Karl Marx dan ini yang sudah dijalankan dengan sukses di berbagai negara.
Kalo ada yang merindukan negara Komunisme, gua sarankan untuk tukar penduduk saja dengan Zimbabwe. Indonesia dapet orang2 yang mau punya kebebasan, dan biar orang2 yang rindu disiksa, ditindas dan akhirnya mati kelaperan untuk tinggal di Zimbabwe.

Atau yang suka dengan Capitalist, silakan ke Ghana and enjoy staying there with 'cheap' subsidized imported eggs and chicken from Europe. Thanks to IMF.

[kepikbiru]

Originally Posted by jo-hnz

Kalo anda mengatakan "tanggung jawab pribadi (atas kehidupan) tidak ada dalam komunisme," maka kenapa ada hukuman pribadi ???

gaknyambung.com. Gua gak bicara soal tanggung jawab tiap warga negara secara hukum. Gua bicara soal identitas dan peranan dan tanggung jawab pribadi tiap warga negara terhadap diri mereka sendiri.

Wah aku ngak setuju ... banget. Alternative to communism, bagi saya, not only using your brain tapi juga using your heart. Brain can exploit another human resource, persis seperti Politbiro. Heart can't.

Tull, anything but communism is always good. Btw dengan bilang alternative to communism itu using-your-heart artinya elu bilang communists are not using their heart ?
I'm completely 100% agree.

God ??? Church ??? Multinational Companies??? Capitalists???

Coba dimengerti dulu pertanyaannya sebelom dijawab. Kalau di negara komunisme orang ngga boleh punya inisiasi, tanggung jawab dan aspirasi pribadi, perusahaan ngga boleh punya business plan pribadi, siapa yang ngatur.

Love thy Neighbour with all your hearts and Souls as you love thyself???

Again jawabannya tidak nyambung sama pertanyaannya. Yang ditanya adalah gimana caranya mentransfer kapital dari private ownership ke negara, masak jawabannya love your neighbours ? You can love your neighbours all you want but it won't transfer the capital ownership!

Atau yang suka dengan Capitalist, silakan ke Ghana and enjoy staying there with 'cheap' subsidized imported eggs and chicken from Europe. Thanks to IMF.

Sejelek2nya Ghana, masih lebih parah Zimbabwe. More than likely orang Zimbabwe lari ke Ghana daripada orang Ghana lari ke Zimbabwe. At least in Ghana they have a working democracy system.

[dwiAgus]

Originally Posted by kepikbiru

Tull, anything but communism is always good. Btw dengan bilang alternative to communism itu using-your-heart artinya elu bilang communists are not using their heart ?
I'm completely 100% agree..

mungkin maksudnya adalah, communism itulah yang sebagai alternative, tapi dijalankan dengan brain and heart,..
Jadi kalaow politbironya berjalan dengan brain dan heart, idealisme communism itu bisa tercapai,....
Masalahnya kepikbiru sangat skeptis dengan politbiro, karena ia menganggap politbiro pasti korup dan mengabuse power of control yang otomatis dimilikinya kalau pake sistem komunis,...
Kalau johnz, masih ada sedikit optimisme, seandainya politbiro itu berjalan dengan heart dan brain, pasti bisa mencapai tujuan bersama,...

bagusnya sih kekuasaan politbiro itu pun terbagi juga dengan entitas lain,.. dan punya sistem mekanisme check and balance,...

jadi yang gua tangkap sih ini permasalahan asumsi saja:
Kalau kepik biru asumsinya central body aka polit biro itu yang mengontrol itu pasti tiran dan kejam dan korup,....
sedangkan Johnz gak berasumsi seperti itu, dan merasa bisa saja dipebaiki sistem pengontrolan dari politbiro itu, dibikin yang adil, bijak dan representative.... (yang menurut kepik biru adalah suatu utopia,ya..)

begitu, bukan?

sama seperti gereja, kalau pendetanya dan majelisnya berkelakuan seperti politbiro, yah pasti hancur tuh gereja,....

[kepikbiru]

Originally Posted by dwiAgus

mungkin maksudnya adalah, communism itulah yang sebagai alternative, tapi dijalankan dengan brain and heart,..
Jadi kalaow politbironya berjalan dengan brain dan heart, idealisme communism itu bisa tercapai,....
Masalahnya kepikbiru sangat skeptis dengan politbiro, karena ia menganggap politbiro pasti korup dan mengabuse power of control yang otomatis dimilikinya kalau pake sistem komunis,...
Kalau johnz, masih ada sedikit optimisme, seandainya politbiro itu berjalan dengan heart dan brain, pasti bisa mencapai tujuan bersama,...

bagusnya sih kekuasaan politbiro itu pun terbagi juga dengan entitas lain,.. dan punya sistem mekanisme check and balance,...

jadi yang gua tangkap sih ini permasalahan asumsi saja:
Kalau kepik biru asumsinya central body aka polit biro itu yang mengontrol itu pasti tiran dan kejam dan korup,....
sedangkan Johnz gak berasumsi seperti itu, dan merasa bisa saja dipebaiki sistem pengontrolan dari politbiro itu, dibikin yang adil, bijak dan representative.... (yang menurut kepik biru adalah suatu utopia,ya..)

begitu, bukan?

sama seperti gereja, kalau pendetanya dan majelisnya berkelakuan seperti politbiro, yah pasti hancur tuh gereja,....

Gua gak asumsi, tapi emang kenyataannya gitu Kalo kenyataannya selalu seperti itu, why doing the same thing and expecting different result. Doing the same thing and expecting different result is stupid kata Obama yang jebolan pendidikan Indonesia.

Kenapa politbiro yang mengkontrol itu harus kejam dan korup, karena di setiap pemerintahan itu selalu ada oposisinya.
Dalam Demokrasi yang sehat, oposisi dilindungi dan punya suara yang vokal dan jelas dalam majelis. Often masyarakat bisa menimbang dan bisa mengangkat oposisi jadi pemerintah.
Demokrasi itu jalannya lambat, keadilan bisa bertahun2 atau malah puluhan tahun baru keluar, tapi Demokrasi terus berjalan. Elu bisa milih SBY, liat SBY screwed up and bisa punya option untuk milih yg lain, Jusuf Kalla misalnya. Mungkin bakalan belasan tahunan - puluhan tahun untuk Indonesia dapat Presiden yg super ideal, but Demokrasi bisa membawa kita kesana. Maybe elu sekarang cuma rakyat jelata, tapi anak elu / cucu elu bisa jadi Presiden.

Sedangkan dalam Communist nation, ngga ada yang namanya demokrasi, semua didesign untuk jadi one party nation under politbiro. Lalu gimana dengan nasib oposisi, yah dibungkam dan dimatikan. Bukan cuma negara-negara komunis saja yg seperti ini, practically every one party nation itu seperti itu (termasuk Hitler, Soeharto). Kepemimpinan pun jauh diatas jangkauan kita (rakyat jelata), biasanya cuma dioper2 antara Politbiro aja dan antara kroni2nya mereka sendiri.

Kenapa politbiro korup, well, tanpa ada check and balances (seperti yang Anda bilang) tidak ada yg nyetop orang dari bertindak seenaknya. Kalo yg bikin hukum itu Politbiro, yang tentuin hukum itu Politbiro dan yg bertindak itu Politbiro, it's just a snowball away from totalitarian nation.

Komunisme tidak didesign untuk sejalan dengan demokrasi. Dan seperti yang gua tunjuk, komunisme juga tidak sejalan dengan akal sehat. Seperti yang Johnz tunjuk, komunisme juga tidak sejalan dengan hati sehat.

[dwiAgus]

communism dijalankan oleh demokrasi, itu utopia menurut kepik biru ya,.....

bagaimana kalau undang2 negara itu dibikin mekanisme representasi politbiro (yang menjalankan sistem mekanisme) itu dipilih melalui demokrasi, jadi menghilangkan sistem representasi one party,.... tapi tetap menjalan ideologi communism, ..... di mana ada state control pada tingkat tertentu terhadap hajat hidup orang banyak, terutama mereka yang tersingkirkan atau miskin karena struktural (bukan karena malas) ...
mungkin ini lah yang lagi dieksperimenkan oleh ... Laos,(kalau gak salah).... liat ajah barangkali hasilnya
biasanya sih kebentur budget, untuk mejalankan komunisme,....
makanya kepikbiru bilang, komunis always screwup budget,...