Thread: Kapal Nabi NUH, dongengkah?

Originally Posted by ferrywar

Itu juga ada beberapa versi, Five...
Orang banyak mengikuti Jesus sampai ke gunung, apakah MUNGKIN tidak bawa bekal?

Justru karena jauhnya, bekal menjadi penting untuk dihemat dan disembunyikan, takut dimintai sesamanya yang berjalan mengikuti Jesus.

Ketika Jesus mengetahui itu, ia dengan bijak tahu bagaimana mengetuk hati sesama tsb untuk lebih PERDULI terhadap orang lain.

Ia ambil 5 roti dan 2 ikan yang dipegang oleh ANAK ANAK yang masih lugu, polos dan belum 'tricky' menyembunyikan bekalnya.
Ia tunjukkan untuk memakannya bersama sama ribuan orang itu. Satu persatu mereka MALU, dengan hati terketuk mereka meletakkan bekalnya dikeranjang yang diedarkan.

Tersisa sekian bakul.

Pesan yang bisa diambil adalah, BUKAN MUJIZATnya... Kalau mujizat dukun dukun di Jawa lebih jago . David Copperfield lebih jago.
Inti ajaran Krsitus bukan di sulapannya itu.
Tapi diketukan pada pintu hati manusia agar PERDULI kepada orang lain.

Hebat pak. ferry bisa berpikir demikian. Bener-bener ferry+war means freeway.
Kekekekekeke

(kalo dinalar-nalar masuk otak juga ya, but anyway, i choose to stand in the middle)

Originally Posted by mochabookworm

Mengapa kita perlu menganalisa mujijat2 yg Tuhan sdh lakukan, dan memasukkannya ke dlm otak kita yg demikian kecil, and thus memberikan OUR approval buat mana2 yg mujijat dan mana2 yg bukan? Siapa siih kita ini, sehingga kita perlu menjadi intrepretor dr kejadian2 yg di-recorded di FT? Dan kalau memang kita belum mengerti dalam satu hal, I think it's not wise to put our 2 cents in it. Even ktk kita sangka kita sdh "mengerti", belum tentu itu sebenarnya adalah KEBENARAN yg sesungguhnya.


Aku sediih banget baca thread ini. Sorry guys .

Mengapa sedih, Mocha?

Kita perlu mencintai dengan seluruh akal budi dan pengetahuan kita.

Justru ini menunjukkan bahwa kita tidak selayaknya mengandalkan pengetahuan tsb karena memang bukan pada kedahsyatan pengetahuanlah ajaran Kristus menjadi nyata, melainkan pada KASIH yang hidup disetiap hati.

Bagaimanapun analisa itu hasilnya, bukan itu yang menjadi intinya. Itulah tujuan thread ini diangkat.

Jadi kenapa sedih?

Nggak kok yg dibilang ferry (ttg 5 roti dan dua ikan) itu bukan teori baru tapi udah lama dipake untuk "menjelaskan" bagaimana caranya Yesus mengubah yang sedikit jadi banyak, yaitu mempermalukan manusia supaya dia membagi apa yg dia punya. Sama seperti Yesus mempermalukan tetangga2 mempelai supaya mereka menuang anggur ke tempayan air.
Gitu "katanya" .. sekarang yah tinggal milih mau ikut "katanya" atau FirmanNya. Kalo ikut klub "katanya", just remember, max 100 tahun dari sekarang semua anggota klub "katanya" ini udah mati semua, dan ngga ada yang tau "katanya" mereka ini ngapain abis mati .

anyway, mumpung not much job to do, I'll do a little write up buat banjir Nuh

Generally, argumen melawan banjir seluruh dunia jelas lebih masuk akal. Begini argumennya:

Nuh itu orang Mesopotamia, tinggal di tepi sungai yang ada di daerah sana (sungai Tigris?). Beberapa tahun sekali, air sungai ini meluap penuh, dan waktu itu Nuh lari ke perahunya yang ukurannya itu sekitar 4 meter x 4 meter dengan membawa ternaknya, keluarganya dan hartanya (sayur2an dan anggur). Nuh terbawa banjir ke laut, leading him to think kalo semuanya digenangi air. Bagi Nuh dunia itu adalah tempat sejauh mana dia bisa melihat dan yang bisa dia lihat itu air semua...
Dia terus terlunta2 di laut bersama keluarganya dan ternaknya, minumnya anggur yang pelan2 berubah jadi beralkohol (jadi judgementnya rada2 terganggu dan jadi ceritanya juga dilebih2kan). Akhirnya dia terbawa arus sampai mendarat di daerah pegunungan sana, dimana dia menetap sama keluarganya. Sampainya di daerah baru ini, barulah si Nuh mengalami yang namanya mabuk anggur (Sebelumnya tak tertulis didalam Alkitab manusia ngalami mabuk).

Jadi cara membacanya:
Seluruh dunia : daerah Mesopotamia pinggir sungai
Air bah : banjir lokal sungai
Kapal Nuh : boat besar yang dibuat dari boat2 kecil yg diikat jadi satu
Seluruh binatang : Ternaknya Nuh.
Dunia dilingkupi air : Nuh nyasar ke laut
Nuh mendarat dipegunungan : Nuh terbawa arus
Nuh mabok : karena bawa anggur yang disimpan terus.

Make sense ? of course, karena cerita ini dibuat supaya 'make sense'. remember .. dibuat

Argumen2 yang setuju akan banjir seluruh dunia:
1. Kisah Nuh sangat parallel dengan Epic Gilgamesh. Ada yang bilang Epic Gilgamesh lebih tua, ada yang bilang Musa jelas mengambil bahan yang umurnya lebih tua makanya ada keterangan2 historis (seperti Sodom dan Gomorah) yang umurnya lebih tua dari Epic of Gilgamesh. Regardless, Kisah banjir seluruh dunia ini ditemukan di semua kebudayaan di dunia dengan berbagai tokoh, outcome, sebab. Ada yang mirip banget (Gilgamesh) ada yang mirip dikit, tapi tidak bisa dipungkiri kalo kisah banjir ini ditemukan dimana2, dari Israel, Mesir, Assyria, China, India, Hawaii (dengan tokoh utama Nuu), Syria, Yunani, Persia, Peru, Aztek, Amazon, Indian, Fiji. Generally seluruh kebudayaan mayor dunia memiliki kisah banjir total, walaupun mereka disconnected satu dengan yang lainnya. Why is that? Masak sih mereka semua turunan dari orang2 yang mengalami banjir Nuh ?

2. Kita assume keadaan dunia sekarang sama seperti keadaan dunia masa lalu. Makanya apa yang rasanya impossible to achieve today is impossible to achieve then. Orang sekeluarga jaman sekarang gak mungkin sendirian bisa bikin Kapal seukuran yang ditulis di Alkitab 140 meter x 23 meter x 14 meter, jadi Nuh juga gak mungkin bikin kapal segede gitu. Tapi yang lupa kita pikirin, Nuh spend his life bikin kapal ini sama anaknya, dia gak kerja 9-5, maen di AP.com, pegi ke gereja, bersosialisasi. By Bible account, dia itu dimock sama orang2 lain. Coba kita liat Aceh pra tsunami dan post tsunami, bener2 beda kan ? kehancuran, penyakit, kotor, kurang gizi, limbah, mayat, kematian, kerusakan. Apalagi dunia pra banjir dan post banjir .. bener2 beda pasti. Kalo menurut Anda dunia sekarang indah, apalagi dulu. Pasti penyakit, kotoran, limbah lebih sedikit pra banjir. Artinya manusia2 jaman pra banjir jauh lebih physically fit daripada post banjir yang kemudian kondisinya menurun. Artinya Nuh (dan keluarganya) itu jauh lebih capable untuk ngelakuin tugas yg dikasih Tuhan dari yang kita pikir. Belom lagi the sense of urgency yang dimiliki Nuh. He's not working for money, tapi supaya gak mati, what other sense of urgency yg lebih besar coba ? Coba kamu bilang sama anak kamu kalo gak mandi, bersihin kamar, kamar mandi dan ngepel dalam waktu 30 menit, bakalan dibunuh. He'd be able to finish it in 15 minutes

3. Bangsa Israel tidak pernah dikenal sebagai bangsa pelaut sampai hari ini. Lalu kenapa banyak ahli kelautan bilang kalo design (ukuran) dari kapal Noah itu perfect. By the way perbandingan 1:6 yg dipakai Noah masih dipakai sampai hari ini. Perahu Gilgamesh (bentuknya cube) justru ngga bakalan mampu bertahan, lain dengan perahu Noah yang bentuknya seperti kotak panjang. Kalo mitos ini diturunkan bangsa Viking, atau Chinese, atau Japanese yang memang terkenal pelaut, yah masuk akal kalo mereka ngerti gimana mendesign boat besar. Buat orang Israel, boat itu cuman buat nangkep ikan di Danau Galilea. Dari Mesir ke Israel ajah mereka jalan kaki muter2 padahal bisa ajah naek boat kalo mereka emang bangsa pelaut. Artinya somehow ada outside inspiration yg membantu Nuh mendesign boat. I'd call it divine inspiration.

(bersambung)

4. What about all the animals that is inside ??? Gimana caranya fit them in. Anjing ajah ada ratusan jenis, kucing ratusan, kuda puluhan. Sekali lagi ini juga cara pikir yang salah. Mikir dunia yg modern sama seperti dunia masa lalu. Jelas kalo yang dibawa Nuh adalah every animal "after it's kind". Jadi jelas Nuh gak bawa poodle, german shepherd, dst, tapi Nuh bawa anjing (one kind), kucing (one kind), dst. Kalo ada binatang2 (masa kini) yang butuh cuaca panas, dingin, tropis dst, itu karena mereka beradaptasi dengan dunia post-banjir. Belum tentu sama pra-banjir.

5. Gimana dengan Dinosaurus, Gajah, and all the big animals. Bring the baby, why bother sama yang tua ? Gitu ajah repot

6. Gimana dengan makan, minum, eek, anjing kejar2an sama kucing, macan rebutan kijang sama beruang ? HIBERNATION. gitu aja repot.

7. Gimana dengan ikan paus, salmon, hiu, lumba2 ? mereka berenang. gitu aja repot.

8. Gimana Nuh keliling dunia ngumpulin binatang ? mereka dateng sendiri ke Nuh. gitu aja repot.

So there kepik dah bahas soal Nuh, kapal, dan binatangnya .. berikutnya banjirnya itu sendiri.

9. Gimana dengan banjir yang menutupi sampe puncak pegunungan Himalaya ? Darimana airnya ?
Gimana taunya pegunungan Himalaya sudah ada waktu banjir?
Mazmur 104 menyatakan kalo gunung2 dan dan lembah2 baru terbentuk setelah banjir. Kejadian juga baru menulis soal pegunungan setelah banjir. Artinya, kemungkinan pegunungan itu tidak ada yg sampe setinggi Himalaya sebelum banjir. setelah banjir it's a whole new world. Ada palung Mindanao yang dalemnya lebih dalam dari gunung Himalaya. By the way di pegunungan Himalaya ditemukan fosil kerang dan batuan sedimen (yg dibentuk didalam laut).
Kalo permukaan bumi lebih smooth dari sekarang ini, there's no question kalo air di muka bumi bakalan mampu menutupi seluruh permukaan bumi.

10. Gimana dengan orang Indian di Amerika, dan orang2 dan binatang2 yang tersebar di seluruh penjuru dunia di pulau2 terpencil seperti Galapagos dst. Kok mereka bisa "survive". Sekali lagi, ini akibatnya mengasumsikan dunia pra banjir dengan post banjir. Emangnya peta dunia post banjir = sekarang ? belom tentu. Alkitab mencatat kalo manusia terpecah belah di jaman Tower of Babel, tapi seiringan dengan terpecah belahnya bahasa manusia, bumi juga terpecah belah (Kejadian 10:25). Artinya baru pulau2 terbentuk, benua2 terbentuk. Selagi manusia dan binatang berimigrasi bumi terpecah belah jadi mereka menjadi terisolasi satu dengan yang lainnya.

wah ... udah lama ngga baca tulisannya kepik ... akhirnya "terpuaskan" juga ... ... hehehhe ..... next comment ... ???

Yang paling terakhir yang paling penting What did Jesus do/said ?
Luke 17 :26-27 And just as it happened in the days of Noah, so it will be also in the days of the Son of Man:they were eating, they were drinking, they were marrying, they were being given in marriage, until the day that Noah entered the ark, and the flood came and destroyed them all.

what have they been teaching you at school ? -the professor (Narnia)

Mengapa kita perlu menganalisa mujijat2 yg Tuhan sdh lakukan, dan memasukkannya ke dlm otak kita yg demikian kecil, and thus memberikan OUR approval buat mana2 yg mujijat dan mana2 yg bukan? Siapa siih kita ini, sehingga kita perlu menjadi intrepretor dr kejadian2 yg di-recorded di FT? Dan kalau memang kita belum mengerti dalam satu hal, I think it's not wise to put our 2 cents in it. Even ktk kita sangka kita sdh "mengerti", belum tentu itu sebenarnya adalah KEBENARAN yg sesungguhnya.

Sebenernya sih menganalisa itu gak salah, it's never wrong, cuma yang salah itu adalah memakai kacamata dan asumsi tertentu akan possibility/impossibility dari suatu kejadian tanpa pernah mengalami/ngecek kejadian itu sendiri.

Ambil contoh dari Narnia (baca buku/nonton filmnya):
Peter, Edmund, Susan semua menganggap Lucy berbohong dan gila karena bagi mereka tidak mungkin bisa ada dunia dibalik lemari. Terus mereka complain ke professor (si pemilik rumah). Si professor ini malah bilang kalo mereka sendiri yang menutup kemungkinan berdasarkan keberatan2 yang sebenarnya hanya ada di pikiran mereka sendiri yang mereka ciptakan sendiri tanpa mereka ngecek sendiri claimnya Lucy itu benar apa tidak dan apa alasan Lucy berbohong. What have they been teaching you in school ?

Alasan mereduksi kisah Nuh menjadi banjir lokal seperti yg ditulis diatas itu karena mereka mendekati teks dengan asumsi partial kalo teks itu sudah dilebih2kan (hyperbole) dan tidak menceritakan kejadian sesungguhnya (bohong). Kenapa mereka mengasumsikan kalo teks itu hyperbole dan bohong ? Karena itulah cara hidup mereka. Cara hidup mempengaruhi cara pandang. Orang licik bakalan anggap kebanyakan orang licik dan ada maunya. Orang polos bakalan anggap kebanyakan orang itu baik dan emang suka nolong. Orang yang suka bohong dan melebih2kan....

Tambahan lagi. Orang yg cinta uang ngga bakalan suka sama ayat2 yang melarang kerakusan. Orang yg berzinah ngga bakalan suka sama ayat2 yang melarang perzinahan.
Orang yang ngga suka kalo Tuhan itu menghukum dosa bakalan berbuat sedemikian rupa supaya tiap aspek Alkitab yang ada hubungannya dengan hukuman dosa menjadi obscure dan tidak ada artinya. Termasuk kisah Nuh.

what have they been teaching you in school ?

wah ... udah lama ngga baca tulisannya kepik ... akhirnya "terpuaskan" juga ...

maklum, between work, family n ministry, semua menyita waktu n resources. Jadi harus lebih konsentrasi ke hal2 yg lebih nyambung sama ministry AP kan cuma intermezzo saja.

Originally Posted by mochabookworm

Mengapa kita perlu menganalisa mujijat2 yg Tuhan sdh lakukan, dan memasukkannya ke dlm otak kita yg demikian kecil, and thus memberikan OUR approval buat mana2 yg mujijat dan mana2 yg bukan? Siapa siih kita ini, sehingga kita perlu menjadi intrepretor dr kejadian2 yg di-recorded di FT? Dan kalau memang kita belum mengerti dalam satu hal, I think it's not wise to put our 2 cents in it. Even ktk kita sangka kita sdh "mengerti", belum tentu itu sebenarnya adalah KEBENARAN yg sesungguhnya.


Aku sediih banget baca thread ini. Sorry guys .

i share the same feeling 2.
tp kita juga ngga bisa memaksakan keyakinan kita sama orang lain. kita cuma bisa mendoakan supaya kita semua makin hari makin hidup oleh iman, bukan hidup berdasarkan apa yang kita lihat dan kita rasakan.

yg pasti mujijat Dia masih terus ada sampai sekarang yg mana science juga tidak bisa menjelaskannya mengapa itu terjadi.

Soory baru bisa jawab..
Kemaren pas mau jawab g dipanggil meeting lagi...
Selesai meeting ud mau pulang ...Laper ..........


Bukti otentik yang ada di filem dokumenter yang di buat team expedisi dari China, membuktikan bahwa banjir besar/air bah terjadi di bumi ini. Beberapa Buktinya adalah sebagai berikut (sorry g lupa nama tempat secara detailnya ) :
1. Di Australia di puncak gunung disana ditemukan fosil kerang yang berusia 5000 tahun
2. Di Africa juga ada
3. Terus ada kota di bawah laut di Jepang, umur kota yang tenggelam itu berusia 5000 tahun juga

Mengenai Kapal Nabi nuh : g ada artikel singkatnya :

In July of 1955, French explorer Fernand Navarra, found wooden beams in a deep crevasse on Mount Ararat. Results of tests on the Navarra's wood revealed that it was white cypress wood dated back to 5000 years BC.

In 1962, two pilots, Wilbur Bishop and Lawrence Hewitt carried out a site scouting and discovered a wooden frame structure that rested 14,000 feet above sea level on Mount Ararat.

Itu aja yang g inget dari filem itu.... semoa bisa membantu

hmm penjelesan yang make sense and top Firman Allah ga pernah boong booook...

Andaikata benar bahwa bumi pernah tertutup air laut seluruhnya,
Andaikata benar, Nuh cuma mengambil beberapa macam spesies saja,
Andaikata benar, kata alkitab (sbg buku sejarah), manusia pertama cuma sekitar 6000 tahun dan Nuh cuma 3000-4000 tahun yang lalu (klo tidak salah)
Andaikata benar, setelah banjir besar maka spesies berkembang makin banyak, bukan sebelumnya.

Maka jelas, alkitab menganut teori evolusi. Tapi evolusinya SANGAT CEPAT. Baru beberapa ribu tahun: Anjing herder berubah menjadi anjing cihuahua, Kucing berevolusi jadi harimau. Kuda ada yang jadi zebra dan keledai. Orang Mesopotamia bisa ada yang berubah jadi Cina dan mempercucukan Mao Ze Dong, ada yang mempercucukan Mike Tyson....

3000 tahun itu, dibagi 30 tahun generasi manusia rata rata beranak pinak, hanyalah 100 generasi.
Apa cukup rentang waktu buat menelusuri dan membuktikan bahwa Mao Ze Dong dan Mike Tyson punya "engkong2" yang sama?
Nanti para peneliti dari Cina dan India jadi bingung... Di sana sudah ada kebudayaan tinggi sekali beberapa ribu tahun sebelum masehi.

Mitos bahwa bumi terendam memang ada dimana-mana. Tapi apakah terendam secara total? Berapa besar volume gunung es di kutub untuk bisa mencair dan menutupi seluruh muka bumi?
Dengan kata lain, Himalaya yang tingginya 8000 m lebih harus hanya setinggi rumah di Jawa yang hanya 100 m dari muka laut. Itupun BELUM CUKUP. Kalau dibilang himalaya baru muncul setelah jaman Nuh, wah... ini butuh IMAN lagi...

Apalagi kapal 140x23x14 meter (tadinya dikirain kilometer), itu cuma 3220 m2. katakanlah bisa efisien, dibikin susun tiga, maka luas lantai kapalnya cuma 10ribu m2. Padahal kapal itu, apalagi kalau terbuat dari kayu, dengan mempertimbangkan massa jenis kayu, maka kapal itu harus kosong 50%nya kalau ingin bisa ngambang.
Jadi praktis cuma 5000 m2 yang terpakai buat kandang2, dsb.
Kalau dibilang 10% saja dari spesies binatang yang ada di dunia bisa berdiri tanpa ruang gerak di lantai seluas 5000 m2, memang betul2 butuh IMAN dan KEPERCAYAAN.

Jadi saya setuju sekali. Alkitab hanya bisa dianggap kebenaran bila kita memakai IMAN. Jangan pakai AKAL.
Jadi memang bukan kebenaran sejarah. Dan tidak bisa menjadi kebenaran sejarah tanpa menjadi lelucon.

Bukankah kita semua mengutamakan IMAN?

Maka jelas, alkitab menganut teori evolusi. Tapi evolusinya SANGAT CEPAT. Baru beberapa ribu tahun: Anjing herder berubah menjadi anjing cihuahua, Kucing berevolusi jadi harimau. Kuda ada yang jadi zebra dan keledai. Orang Mesopotamia bisa ada yang berubah jadi Cina dan mempercucukan Mao Ze Dong, ada yang mempercucukan Mike Tyson....

ada microevolusi ada macroevolusi .. anjing "kind" jadi serigala, poodle dst itu adalah fakta yang bisa diobservasi. Batu menjadi ferrywar itu bukan fakta dan tidak dapat diobservasi/verifikasi.

3000 tahun itu, dibagi 30 tahun generasi manusia rata rata beranak pinak, hanyalah 100 generasi.
Apa cukup rentang waktu buat menelusuri dan membuktikan bahwa Mao Ze Dong dan Mike Tyson punya "engkong2" yang sama?
Nanti para peneliti dari Cina dan India jadi bingung... Di sana sudah ada kebudayaan tinggi sekali beberapa ribu tahun sebelum masehi.

Diperkirakan lamanya banjir Nuh sampe sekarang itu sekitar 4000-5000 tahun, bukan 3000 tahun .. conveniently bukti2 biologis menunjukkan kalo variation anjing itu dimulai sekitar 4000-5000 tahun yg lalu. Pohon hidup tertua yang bisa ditemukan saat ini juga umurnya 4000-5000 tahun .. Bukti2 sejarah (historical) paling tua di negeri China itu umurnya sekitar 4000-5000 tahun...Bukti2 sejarah di peradaban lain juga nongolnya 4000-5000 tahun. Peradaban Mesir, Mesopotamia, Babylonia dll yang tua, juga munculnya dalam kurun waktu 4000-5000 tahun yang lalu. Why is this 4000-5000 year number keluar terus dimana2 ?
addendum: historis: tertulis, prehistoris: tanpa tulisan.

ambil conservative guess 4000 tahun, dan pertambahan penduduk 0.5% saja tiap tahun, artinya kemungkinan max populasi bumi (dari 8 orang) setelah 4000 tahun, 3.6 milyar orang. kalo 0.6%, jauh lebih besar lagi .. jadi more or less, it is very plausible dalam waktu 4000 tahun 8 orang bisa jadi 6 milyar manusia.

Mitos bahwa bumi terendam memang ada dimana-mana. Tapi apakah terendam secara total? Berapa besar volume gunung es di kutub untuk bisa mencair dan menutupi seluruh muka bumi?
Dengan kata lain, Himalaya yang tingginya 8000 m lebih harus hanya setinggi rumah di Jawa yang hanya 100 m dari muka laut. Itupun BELUM CUKUP. Kalau dibilang himalaya baru muncul setelah jaman Nuh, wah... ini butuh IMAN lagi...

Sebagian bilang terendam total sebagian tidak bilang dengan jelas, sebagian bilang banjir lokal. But the thing is, ada banyak hikayat tentang banjir besar yang menghapus umat manusia.
Nah makanya baca baik2 tulisan kepik, selain gunung2, lembah2 juga belum terbentuk. Artinya belum ada palung seperti Mindanao yang dalemnya 11 km, jurang2 dst yg jelas di saat sekarang ini menampung air dalam jumlah besar.
Diperkirakan kalo permukaan bumi itu a perfect ball shape, ada cukup air (saat ini) untuk menggenangi bumi sedalam 2400 meter. Jadi kalo bumi relatif datar dengan beberapa pegunungan pendek, it is plausible untuk air menutupi seluruh permukaan bumi by 15 meter.

Darimana air2 itu sebelumnya ? Baca Kejadian pasal 1.
Kej 1:6-7 Berfirmanlah Allah: "Jadilah cakrawala di tengah segala air untuk memisahkan air dari air." Maka Allah menjadikan cakrawala dan Ia memisahkan air yang ada di bawah cakrawala itu dari air yang ada di atasnya. Dan jadilah demikian.
Kej 7:11 Pada waktu umur Nuh enam ratus tahun, pada bulan yang kedua, pada hari yang ketujuh belas bulan itu, pada hari itulah terbelah segala mata air samudera raya yang dahsyat dan terbukalah tingkap-tingkap di langit.

Kemana air itu sekarang ?
Masih ada. Air itu mengisi samudra2 yang menjadi dalam, palung2, danau2 dalam, dst. Seberapa dalam danau2 yang ada di dunia ? Danau Loch Ness yg keliatannya kecil ? seluruh manusia di muka bumi saat ini bisa dikubur disana with more room to spare. Danau Michigan besarnya se-Kalimantan.

Apalagi kapal 140x23x14 meter (tadinya dikirain kilometer), itu cuma 3220 m2. katakanlah bisa efisien, dibikin susun tiga, maka luas lantai kapalnya cuma 10ribu m2. Padahal kapal itu, apalagi kalau terbuat dari kayu, dengan mempertimbangkan massa jenis kayu, maka kapal itu harus kosong 50%nya kalau ingin bisa ngambang.
Jadi praktis cuma 5000 m2 yang terpakai buat kandang2, dsb.
Kalau dibilang 10% saja dari spesies binatang yang ada di dunia bisa berdiri tanpa ruang gerak di lantai seluas 5000 m2, memang betul2 butuh IMAN dan KEPERCAYAAN.

Kira2 berapa banyak "kind of animal" yang dibawa oleh Nuh ?
dunia mengenal 1.7 million species (possible 15 million unknown), 66% of which adalah insect, 99% lebih kecil dari lebah.
Gen 7:22 Matilah segala yang ada nafas hidup dalam hidungnya, segala yang ada di darat.
Artinya serangga bukan salah satu yg dibawa (how did they survive? going underground, overwater, larvanya survive, dst.).
Menurut Woodmorappe, ada sekitar 8000 genus binatang (sebagian besar serangga yang tidak dibawa), artinya sekitar 20,000 binatang dibawa Moses, hampir semua dari binatang ini tidak lebih besar dari anjing kampung standard (again, ngapain bawa yg tua dan besar kalo yg muda dan kecil bisa dibawa). artinya there's more than enough space for everyone.

Alasan mereduksi kisah Nuh menjadi banjir lokal seperti yg ditulis diatas itu karena mereka mendekati teks dengan asumsi partial kalo teks itu sudah dilebih2kan (hyperbole) dan tidak menceritakan kejadian sesungguhnya (bohong). Kenapa mereka mengasumsikan kalo teks itu hyperbole dan bohong ? Karena itulah cara hidup mereka. Cara hidup mempengaruhi cara pandang. Orang licik bakalan anggap kebanyakan orang licik dan ada maunya. Orang polos bakalan anggap kebanyakan orang itu baik dan emang suka nolong. Orang yang suka bohong dan melebih2kan....

Maaf teman-teman & juga Mas Kepik, tapi saya merasa terusik untuk mengomentari mekanisme logika seperti ini, yang menurut saya hanyalah satu sisi dari suatu pandangan dan bila hanya dilihat dari sisi ini saja, akan sangat misleading.

Ketika pertama kali diajarkan Kekristenan di Sekolah Minggu atau kelas persiapan sebelum dibaptis, apakah ayat-ayat : Kita harus ikut memikul Salib Kristus diajarkan ?
Biasanya tidak. Biasanya cuma kalimat yang gampang diingat dan 'sangat menghibur'. Percaya dan Beriman kepada Kristus, maka dosa-dosamu terhabus, atau terselamatlah dirimu. (Padahal ada lanjutannya ... bahwa iman itu harus diikuti dengan perbuatan, dstnya). Apakah ini berarti "Asumsi Partial dari sebuah teks?"

Kemudian berapa banyak yang dari kita tahu tentang 'sejarah berdarahnya' penyusunan Alkitab yang sekarang kita pakai ? Apakah kita tahu adanya politik kekuasaan yang bermain dari faksi-faksi yang terdapat dalam Gereja dan para Bapak Gereja Awal waktu itu, dengan Kaisar2 (Kerajaan Romawi) waktu itu, yang mempengaruhi penyusunan kitab-kitab yang termasuk dalam Alkitab ? Bila kita tidak tahu, kenapa kita tahu ? Bukankah ini adalah bagian dari "asumsi partial dari sebuah ajaran" ?

Martin Luther, John Calvin saja bisa 'salah' ketika menolak dan malah menghujat Galileo dan Copernicus ttg. Heliosentris, sebagai 'orang bodoh, dan sok tahu daripada Tuhan.' Apakah 'patut' ketika kita sekarang berkata : "what have they been teaching them in school ?", ketika kita sekarang mengetahui bahwa Heliosentris itulah yang 'benar' dan bukan geosentris ?

Saya rasa sah-sah saja seseorang berpendapat bahwa Banjir di jaman Nabi Nuh adalah banjir lokal dan juga sah-sah saja seseorang berpendapat bahwa Banjir di jaman Nabi Nuh adalah banjir Global. Masing-masing sama sekali tidak menandakan siapa yang lebih beriman dari penganut 2 pendapat yang berbeda itu.

Beriman atau tidaknya seseorang tidak berdasarkan bagaimana harafiah orang itu menafsirkan atau mempercayai cerita-cerita di Alkitab. Sayang sekali, menurut saya, bila ada yang berpendapat sebaliknya. Karena well, we are Christ Devotee, not Book Devotee (ngikuti kata-kata Sai Baba, dengan konteks yang berbeda tentunya )

Kembali ke Kisah Nabi Nuh, saya pribadi tidak tahu bagaimana sastra dan penulisan sejarah di kebudayaan/negara di mana dan pada saat Kisah Nabi Nuh ini ditulis. Jadi saya tidak berani memastikan simbolisasi atau makna di balik cerita Kisah Nabi Nuh ini bila ditelaah dari sisi budaya yang mempengaruhi penulisan 'cerita agama' ini.

Tapi saya kasih contoh adalah yang terjadi di Indonesia jaman Wali Songo. Ditulis dalam Babad Tanah Jawi misalnya, cara penulisannya sangat hiperbolik dan berbeda dibandingkan dokumen-dokumen pada jaman sama yang diperoleh Anthropolog Poortman dari Klenteng Sam Po Kong misalnya. Atau dokumen-dokumen sama dari negara lain. Ini terjadi karena hiperbolik adalah gaya sastra penulisan suatu cerita di Jawa, waktu itu. Jadi kalo sinetron-sinetron sekarang menceritakan bagaimana para Wali bisa lompat dan terbang bagaikan burung, dan lari di atas air, itu adalah hiperbolik yang dipercaya secara harafiah. Jadilah Mistik, Klenik.

Dari penulisan ferrywar di sini, esensinya, dia cuma pengen ngajak kita untuk memaknai kisah di balik Nabi Nuh. Apakah kita percaya mujijat tsb. atau kita percaya ama Tuhan ?

Bagaimana kalo "ada Tuhan lain" (kalo ada) yang bisa menciptakan mujijat lebih hebat dari Tuhan yang ini ? Apakah kita langsung 'pindah agama' menjelek-jelekan Tuhan yang lama dan menyembah Tuhan yang baru, yang lebih 'hebat' (menurut kita) mujijatnya ?

Kita mengasihi Tuhan karena Dia Tuhan, bukan karena Dia Tuhan yang menyelamatkan atau Tuhan yang membuat mujizat/mujijat. Bukankah ini adalah inti dari Mengasihi Allah dengan segenap jiwa dan tubuh ???

Martin Luther, John Calvin saja bisa 'salah' ketika menolak dan malah menghujat Galileo dan Copernicus ttg. Heliosentris, sebagai 'orang bodoh, dan sok tahu daripada Tuhan.' Apakah 'patut' ketika kita sekarang berkata : "what have they been teaching them in school ?", ketika kita sekarang mengetahui bahwa Heliosentris itulah yang 'benar' dan bukan geosentris ?

anda salah tangkep baca lagi deh apa yang kepik kutip. Apakah orang diajarkan untuk menilai sesuatu berdasarkan asumsi pribadinya yang bilang yg ini possible itu impossible? atau diajarkan untuk mendekati suatu klaim dengan open mind bukan dengan preassumed condition dan meneliti sendiri benar apa tidak hal itu terjadi. what have they been teaching you ?

Dari penulisan ferrywar di sini, esensinya, dia cuma pengen ngajak kita untuk memaknai kisah di balik Nabi Nuh. Apakah kita percaya mujijat tsb. atau kita percaya ama Tuhan ?

Bagaimana kalo "ada Tuhan lain" (kalo ada) yang bisa menciptakan mujijat lebih hebat dari Tuhan yang ini ? Apakah kita langsung 'pindah agama' menjelek-jelekan Tuhan yang lama dan menyembah Tuhan yang baru, yang lebih 'hebat' (menurut kita) mujijatnya ?

Sama sekali non issue dan bukan alasan untuk mendiskon apa yang diklaim terjadi oleh Alkitab.

Jadi saya setuju sekali. Alkitab hanya bisa dianggap kebenaran bila kita memakai IMAN. Jangan pakai AKAL.
Jadi memang bukan kebenaran sejarah. Dan tidak bisa menjadi kebenaran sejarah tanpa menjadi lelucon.

Bukankah kita semua mengutamakan IMAN?

what if you're wrong ?