Thread: Tomb of Jesus

Originally Posted by Levi

dan dia menebus dosa manusia
dgn cara apa ???
dia mengorbankan kesenangan pribadinya
meninggalkan kerajaannya, dll

masak sih? emang ditulis begitu? bukannya Buddha itu manusia yang telah mencapai kesempurnaan, gue ga pernah tuh baca bahwa Buddha itu adalah sejenis dewa yang turun ke bumi, yang gue tahu Buddha itu Sidharta or orang lain juga bisa yang melakukan pertapaan dan akhirnya mencapai kesempurnaan. Ga pernah tertulis bahwa dia menebus dosa manusia. Saya rasa itu tafsiran anda saja

dia adalah arahat
sebab, yg bisa mencapai nirvana adalah yg memilikki karma yg cukup baik sekali.

btw, stop disini

ok2 silakan teruskan diskusi tomb of Jesus, btw emang masih ada ya?

kayanya uda ga ada tuh.. y uda Levi lanjut disini aja diskusinya..

Originally Posted by Yustinus

Ya.... bisa aja kalo dibantuin sama satpam Roma di depan kubur.

stupid answer...

Originally Posted by Yustinus

Jadi menurut Lophe, buku2 seperti buku fisika dan matematika isinya bohong ?

mungkin maksud dy buku apa aja yg isinya membahas ttg Yesus...bnr ga??
ps:kynya Yustinus dr td kaga nyambung y...

Originally Posted by Levi

jadi setelah mendalami perjanjian baru
gue merasa Tuhan Yesus adalah pribadi yg mirip serupa dgn budhisme.
dan harus kita hormati seperti layaknya budha.

kalo baca kitab2 suci agama lain dan aliran2 kepercayaan juga banyak yang ngajarin kasih, tapi mengenai Juruselamat yang datang untuk menebus dosa cuma ada satu. Ya banyak VCD bajakan tapi yang asli tetep keliatan kok

wah kayanya itu dah ga jalan lagi.
Van mo nanggapin buat cheescake kalo dia masih aktif puji sukur kalo ga yang lain juga bisa baca.
-napa sih alkitab tuh ada 2, perjanjian lama dan baru? sebenernya apa sih janji2nya? itu ada di kitab keluaran dan yehezkiel. Ayatnya apa? mending baca satu kitab deh jadi ngerti. intinya, dulu Tuhan sebetulnya pengen manusia balik lagi sama Tuhan dengan jalan israel sebagai pengantaranya, tapi bangsa israel juga berdosa cuma satu suku yang tetep jaga kekudusannya yaitu lewi. Dan Tuhan banyak menulis hukum2 dan peraturan2 buat supaya manusia bisa hidup kudus dan berjumpa dengan Allah. Sayangnya itu gagal,(NB: van ga bisa bilang kalo Allah kita punya rencana gagal) tapi itu emang yang terjadi bahkan sering Allah nyesel dah bikin manusia tapi kemudian berbelas kasih lagi buat yang mau sungguh dalam Dia. Nah setelah gagalnya niat Allah itu maka Allah yang penuh kasih membuat perjanjian yang baru kepada Yehezkiel tepatnya kalo aturan2 dan hukum itu ga lagi tertulis,dsb melainkan melalui roh kudus ditaruh dalam hati manusia.
- ga heran cheesecake nemuin banyak pertentangan ayat dalam Alkitab yang kita sebagai orang percaya mempercayai kitab itu sebagai sumber Kebenaran. Namun sebenernya melalui kitab itu, kita belajar mengenal sifat dan sikap Allah.
-Kamu mungkin cuman nemuin perbedaan antara PL dan PB tapi van nemuin lebih banyak lagi, so diPB sendiri masih ada yang bertentangan. Namun sebetulnya gimana kita menyikapinya? kita sebagai orang Kristen ga lagi berjalan dengan Logos tapi juga Rhema..biar Roh Kudus yang menuntun ga hanya dengan peraturan2 tapi Roh itu sendiri yang menuntun umat percaya gimana bisa bertindak benar. Bisa diliat dari buah2 yang anak2 Tuhan hasilkan.
sekian GBU

o..soal kubur Yesus sendiri ya. Hm..van pernah sih mampir ke sana waktu ke Israel. Buat van sih sebenernya ga penting mo van kunjungin ato engga. Kalo emang mungkin ada orang yang ketemu Yesus ditempat lain setelah kematiannya, mungkin juga itu Yesus yang nampakin diri. Hm..ga yakin sih, tapi bisa jadi juga soalnya kan ga semua bisa dicatet diAlkitab. Anyway, yang pasti van percaya Yesus hidup...so kalo dia ga hidup buat apa van hidup nih..Van cuman pengen glorify His Name.ok..GBU

Mungkin perlu thread baru, dengan judul BERHALA.
Banyak orang kristen memuja berhala, termasuk memberhalakan Jesus, Alkitab, Ide Allah.
Berhala berhala itu membuat "anak anak Kristus" berbicara dalam bahasa yang berbeda beda seperti dalam jaman menara Babil.

Maksudnya APA?, Maksudnya semua memuja berhala yang ada dalam pikirannya sendiri lalu bicara sendiri sendiri. Itulah sindiran tentang Menara Babil.

Kita SEDANG mengalami itu. Sefdang memuja berhala tanpa kita sadari. Memberhalakan Jesus, Memberhalakan Akitab, Memberhalakan ide (gambaran) Allah yang ada di kepala masing masing. Lalu berbicara sendiri2. Gereja pecah pecah.

Thread tentang ada tidaknya kuburan Jesus menjadi bukti, bahwa ADA yang menganggap penting berhalanya bangkit atau tidak bangkit seperti keyakinannya.

Bila demikian, Jesus telah GAGAL mengajarkan, bahwa yang diutamakan adalah KASIH bukan pemujaan.

KASIH harus diterjemahkan dalam PRAKSIS (apa yang dilakukan sebagai aktifitas), bukan hanya ritual, kepercayaan, benda benda, pengakuan2, wacana2.

Praksis itu seperti apa? Itu lho... orang orang sengsara kena badai Katrina, Tsunami di Aceh dan Nias, Kemiskinan, Kebodohan, keserakahan dll,, kalau diusahakan berubah menjadi baik keadaannya berarti Kasih telah termanifestasi dalam PRAKSIS.

Jesus, ADA atau tidak bukan masalah besar. Dia cuma orang hebat yang lahir dimasa lalu. Apalagi urusan punya kuburan atau tidak.
Tapi Kasih yang diajarkan Jesus itu, kalau tidak ada... Wah... itu baru musibah besar kemanusiaan.

Buat Cheesecake yang budha, Kasih Jesus bukan bisa cuma diajarkan oleh Jesus sendiri. Kasih itu universal, bukan milik Jesus seorang. Budha, Kuan Yin Bu Sak, Krishna, Mohammad, Bahkan ayah dan ibu kita bisa mengajarkan KASIH yang SAMA.

Terang, tak perduli dari lilin dari obor, dari lampu TL, dari Matahari, yang penting terang adalah terang.
Kucing, tak perduli hitam atau putih, yang penting bisa menangkap tikus (MZ Dong).

Buat semua rekan: Jangan memuja berhala!.

Banyak orang kristen memuja berhala, termasuk memberhalakan Jesus, Alkitab, Ide Allah.

memang sulit utk mengerti seorang ferry
memberhalakan alkitab? memberhalakan yesus?
apa kamu sebenarnya tahu apa yg kamu katakan?

diantara bapa, putra, roh kudus... bapa menyatakan dirinya didalam anaknya. dan roh kudus pun menyatakan agar kita meninggikan Yesus. bagaimana bisa kita justru dikatakan "memberhalakan" yesus?

Maksudnya APA?, Maksudnya semua memuja berhala yang ada dalam pikirannya sendiri lalu bicara sendiri sendiri. Itulah sindiran tentang Menara Babil.

babel punya arti rohani... yang bukan sebatas ttg pikiran.

Thread tentang ada tidaknya kuburan Jesus menjadi bukti, bahwa ADA yang menganggap penting berhalanya bangkit atau tidak bangkit seperti keyakinannya.

Bila demikian, Jesus telah GAGAL mengajarkan, bahwa yang diutamakan adalah KASIH bukan pemujaan.

sebenarnya anda tidak bicara ttg kasih... kasih dalam kristen bukan "kasih versi dunia", itu adalah moral walau bukan berarti kristen yg menerapkan "kasih kristus" tidak perlu lagi mengikuti moral tsb.

Praksis itu seperti apa? Itu lho... orang orang sengsara kena badai Katrina, Tsunami di Aceh dan Nias, Kemiskinan, Kebodohan, keserakahan dll,, kalau diusahakan berubah menjadi baik keadaannya berarti Kasih telah termanifestasi dalam PRAKSIS. dsb

betul... tapi tak perlu menjadi seorang kristen untuk dapat melakukan hal sedemikian. tidak perlu disangkal pula bahwa orang2 yg bukan kristen melakukan lebih daripada itu.
sulit utk bicara dgn sangat jelas ttg arti "kasih"... yg pasti aku bisa bilang, itu bukan kasih, tapi itu bernama "perbuatan".

Originally Posted by tony

memang sulit utk mengerti seorang ferry
memberhalakan alkitab? memberhalakan yesus?
apa kamu sebenarnya tahu apa yg kamu katakan?

diantara bapa, putra, roh kudus... bapa menyatakan dirinya didalam anaknya. dan roh kudus pun menyatakan agar kita meninggikan Yesus. bagaimana bisa kita justru dikatakan "memberhalakan" yesus?


babel punya arti rohani... yang bukan sebatas ttg pikiran.


sebenarnya anda tidak bicara ttg kasih... kasih dalam kristen bukan "kasih versi dunia", itu adalah moral walau bukan berarti kristen yg menerapkan "kasih kristus" tidak perlu lagi mengikuti moral tsb.


betul... tapi tak perlu menjadi seorang kristen untuk dapat melakukan hal sedemikian. tidak perlu disangkal pula bahwa orang2 yg bukan kristen melakukan lebih daripada itu.
sulit utk bicara dgn sangat jelas ttg arti "kasih"... yg pasti aku bisa bilang, itu bukan kasih, tapi itu bernama "perbuatan".

Cobalah renungkan dalam dalam, Ton...

Memberhalakan Jesus itu seperti memuja bunga yang indah, membungkusnya dengan lapisan beton sampai tidak terlihat indahnya lagi.

Nikmatilah keindahannya bunga, jangan memuja bunganya.
Berbungalah dalam Kasih (Kebetulan Jesus mengajarkannya). Jangan memberhalakan pengajarnya.

Ikuti yang ditunjuk guru. Jangan memandangi telunjuknya,
Kau tak akan dapat apa apa. Bentuk telunjuk Jesus sama dengan bentuk telunjuk saya, paling dia sedikit lebih kuat dan kekar karena anak tukang kayu. Dan saya sedikit lebih halus karena kerjanya menggambar.

Tapi arah yang ditunjuk oleh guru itu, saya ikuti dengan rendah hati.

Morpheus bilang: "Saya hanya bisa menunjukkan letak pintu, tapi kamu yang harus masuk sendiri kesitu, Neo!"

Mello juga berkata sama mengutip Budha sang bijak dari timur. Itu ajarannya Jesus. Tak seorangpun akan sampai kepada Bapa (kesempurnaan) kalau tak melalui Aku (Kasih, ajaranku ini).

Lihatlah rembulan, jangan terpaku pada telunjuk yang menunjuknya.

Originally Posted by ferrywar

Cobalah renungkan dalam dalam, Ton...

Memberhalakan Jesus itu seperti memuja bunga yang indah, membungkusnya dengan lapisan beton sampai tidak terlihat indahnya lagi.

Nikmatilah keindahannya bunga, jangan memuja bunganya.
Berbungalah dalam Kasih (Kebetulan Jesus mengajarkannya). Jangan memberhalakan pengajarnya.

Sedikit banyak setuju sama elo. Pribadi Yesus dan Konsep tentang Yesus adalah 2 hal yang bisa jadi sangat berbeda. Makanya gue lately kegampar2 trus soal itu, lom ditambah sig-nya Kepik "deconstructing Jesus"

Originally Posted by ferrywar

Jangan memberhalakan pengajarnya.

Yesus itu kan Tuhan, ya wajar donk kita sembah Dia... bukan memberhalakan namanya... aneh.. gmn sih cara berpikirnya?? gw bingung... nyembah Tuhan Semesta Alam koq dibilang memberhalakan?

weird...

salam semua
gw tertarik mensharekan apa yg ku tau ttg iman dan ilmu pengetahuan.
di posting yg lain ada yg bilang, bahwa mereka berdua seperti rel kereta yg ga pernah nyambung.
ini mnrt ku salah konsep saja mengenai pengetahuan itu sendiri, sebab ia berasal dari Tuhan juga kan. otak dikasi Tuhan kok utk mikir, utk hidup, utk mengelola dunia ini. kan gitu perintahNya?? tul?
hanya orang2 kebanyakan (termasuk gw juga sih) memandang kebenaran pengetahuan itu berdasarkan indera. entah itu mata, penciuman, perasa dsb. sedangkan iman diluar itu semua, tanpa melihat kita bisa percaya.
sebenarnya pengetahuan juga demikian. bayangkan kalao kita ini jadi profesor, kita punya hipotesis, hipotesis kan belum terjadi, jadi diimani juga kan sama tu profesor? lantas dia menggunakan metode2 yg ada utk menyelidikinya...
nah begitu jg hal nya dgn issue kain kafan, kubur di kashmir, jika ada orang2 yg ingin menyelidiki lebih jauh sih fine2 aja. tapi fokusnya kan bukan disitu, apakah benar atau asli.... tapi lebih kepada sebuah bukti otentik bahwa alkitab itu nyata. bukti yg memuaskan panca indera manusia.
dan tentu aja Tuhan sudah mengatakan, berbahagialah yg percaya tapi tidak melihat....yg sudah percaya berbahagialah...
yg belum percaya, silahkan saja cari bukti dgn pengetahuan yg ada, carilah bukti yg lebih menyeluruh, bukan hanya seputaran kain kafan atau kubur saja.. tapi semua aspeknya. misal : alkitab mengatakan, kasihilah musuhmu spt saudaramu sendiri. kenapa begitu? Tuhan menyuruh begitu karna kasih kita akan keluar dari dalam diri kita dan menimbulkan kebahagiaan dalam hati kita. coba aja buktikan, anda akan merasa bahagia sekali. dan ga ada yg namanya stress dsb. nah bukankah ini juga bukti?

maaf jika kata2nya tak dimengerti hehehe :P

Originally Posted by ferrywar

Nikmatilah keindahannya bunga, jangan memuja bunganya.
Berbungalah dalam Kasih (Kebetulan Jesus mengajarkannya). Jangan memberhalakan pengajarnya.

hm...
yg kamu percaya sekarang ini, kalo Yesus dateng kedunia itu kebetulan??

Originally Posted by ferrywar

Ikuti yang ditunjuk guru. Jangan memandangi telunjuknya,
Kau tak akan dapat apa apa. Bentuk telunjuk Jesus sama dengan bentuk telunjuk saya, paling dia sedikit lebih kuat dan kekar karena anak tukang kayu. Dan saya sedikit lebih halus karena kerjanya menggambar.

Tapi arah yang ditunjuk oleh guru itu, saya ikuti dengan rendah hati.

Morpheus bilang: "Saya hanya bisa menunjukkan letak pintu, tapi kamu yang harus masuk sendiri kesitu, Neo!"

Mello juga berkata sama mengutip Budha sang bijak dari timur. Itu ajarannya Jesus. Tak seorangpun akan sampai kepada Bapa (kesempurnaan) kalau tak melalui Aku (Kasih, ajaranku ini).

Lihatlah rembulan, jangan terpaku pada telunjuk yang menunjuknya.

gw gak setuju nih...
do u believe in tri tunggal??
dasar iman kita.. Bapa, Anak dan Roh Kudus??
kalau gak ada Yesus yg datang kedunia, mati di kayu salib, dikubur, dan bangkit pada hari yg ketiga (inget kebangkitan itu yg membuat Iman kita ini gak sia2)
kalo mengenai kuburan Yesus yang katanya ada di Israel, mang nama Yesus itu cuma Tuhan kita?? keknya gak gt deh...
contohnya kaya nama Budi, Anton, kalo bulenya John (ada berapa banyak nama John?) sama ajah, mang nama Yesus cuma Tuhan kita doang??
Kalo Yesus yg dateng ajah, kamu ga mau anggep bagian dari Allah kita, ya gmn yah...
Apa Firman Tuhan dalam Alkitab itu cuma dijadiin buku bacaan? bukan dasar iman kita?

satu lagi...
kalo kita bisa ngeti Tuhan kita tuh kayak gimana, berarti gak ada Tuhan donk..
karena ada Tuhan, makanya ada yang ga nyampe dengan nalar kita..
kalo Colombus ga pernah melihat Amerika, apa ada yg namanya Amerika?
tetep ada kan? tapi kita gak tau itu dimana....

tomb of jesus???? penting bwt mereka yang butuh bukti scientific ttg existensi jesus....

bwt g sndiri.....ga bgitu penting sih....cause I feel that God does exist in my life....

Originally Posted by Veliuz™

Ooo, namanya Hj. Irena Handono! Bener banget tuh, gue juga sempet kesel baca bukunya. Tapi kalo diliat2 bukunya itu kayanya ga ada dasar yg kuat. Soalnya dia ngasih pendapat beda2. Pertama dia bilang kalo yang disalib itu bukan Yesus tapi ada seseorang yang diserupakan dgn Yesus, trus di halaman laen dia bilang kalo Yesus tuh disalib tapi gak wafat. Yesus cuma pingsan di kubur aja.Trus Yesus katanya masih melanjutkan pengajaran2Nya sampe tua (kalo ga salah umur 40) dan Yesus bersama ibu-Nya katanya wafat di sebuah biara, di Dataran Tinggi Qaram. Nah lo, sebenernya mana yang bener?? Tapi kalo menurut gue sih, nih Hajah bener2 ngawur dalam statementnya, karena tanpa didasari bukti2 yg nyata.

Kayaknya gw tau deh yang namanya Irena itu, gw ada VCD dia kotbah di salah satu masjid di Jkt pas mau lebaran (taonya ga tau kapan), denger2 dia itu dulunya agama Katholik (uda jadi suster pula) dan dia salah satu anggota Legion Maria, trus dia jatuh cinta sama calon Pastor ampe mereka berdua janji sama2 ngelepas kaul biar boleh pacaran & kawin ga tau napa, si calon Pastor ninggalin dia karena sakit ati dia jadi berbalik murtad dan ninggalin GOD (padahal'kan bukan salah GOD sama sekale, dia aja yang keganjenan pacaran), makanya dia banyak tau tentang kekristenan dan sekarang dia nyari2 ("dibuat2" lebih tepatnya) kesalahan2 atau apa aja yang dia bisa pake u/nejatuhin kekristenan. Dia ampe ngarang buku tentang asal usul perayaan natal segala, di dalam buku itu dia bilang kalo natal itu asalnya dari adat istiadat bangsa romawi u/menghormati dewa matahari etc
Emang rada nyolot juga seh ngeliat VCD "kesaksian" dia itu, tetapi "anjing menggonggong KAFILAH berlalu aja'lah".