Purgatory/Api Penyucian

[fantioz]

Satu tambahan lagi, bagi yang ingin tahu tentang Api Pencucian dari Gereja Katolik.

[url]http://www.geocities.com/fantioz/purgatory.htm[/url]

Thanks


Fantioz

[ocean_blue]

ak sih percaya emang ada api penyucian. tp ak tau nya ini juga dr forum katolik. mnrt orang katolik api penyucian itu di pakai unt menyucikan orang - orang percaya sebelum masuk surga. (gereja ku sendiri ga prnh sebut2 adanya api penyucian ) Karena biarpun mereka uda percaya pada Yesus mrk tetap pny dosa. karena Tuhan sendiri bahwa semua orang tu telah berdosa.
Karena itu mrk perlu di sucikan dlm api penyucian. Lama seseorang berada dlm api penyucian itu tergantung dr berat ringannya dosa yg dimiliki.

Jadi jika dosa orang tsb byk ia akan lama dlm api penyucian. Dan orang katolik juga percaya bhw doa2 untuk orang yg sudah meninggal yg mereka naikkan kepada Tuhan akan mempercepat masa penyucian mrk dlm api penyucian.

[Yustinus]

Api penyucian itu lebih tepat dikatakan untuk menyucikan "akibat" dosa, bukan dosanya sendiri. Dosa hanya bisa "dibersihkan" dengan darah Yesus.

[mingan]

Coba baca Buku “Rahasia Jiwa-Jiwa Di Api Penyucian” melalui suatu wawancara khusus dengan Maria Simma (seorang wanita sederhana Di desa Sonntag – Austria) yang diterbitkan oleh Marian Centre Indonesia, mungkin bisa membantu.

[fantioz]

Pada intinya, ada intermidiate state antara dunia dan final state (sorga & neraka). Di gereja Katolik disebut Api Pencucian (Purgatory). Di Gereja Orthodox disebut Theosis akhir. Kalo di Gereja Protestan apa ada ya? Kalo ada istilahnya apa? Ada yang bisa bantu?

Thanks

[eve]

intermediate state maksutnya apa yah??

[Yustinus]

Kira2 maksudnya "antara dunia dan surga".

[fantioz]

Intermediate state maksudnya sebelum masuk ke keadaan final (sorga dan neraka) itu bisa ada suatu proses-proses tertentu. Terutama buat orang berdosa (dosa ringan). Jadi adalah antara Dunia dan keadaan final (sorga dan neraka)

Kalo nggak salah dulu pernah dibahas juga mengenai Sheol dan Hades.

[fantioz]

Sorry salah tulis, bener yg dikatakan Yustinus. Intermediate maksudnya adalah keadaan antara Dunia dan Sorga, tidak termasuk neraka.

[fantioz]

belum ada yang bisa bantu menjelaskan tentang Intermediate state menurut Protestan?

[gReEnTeA]

setau aku, di Protestan percayanya begini (ga tau deh itu termasuk intermediate state apa bukan) :
setiap orang yang meninggal, kalau dia meninggal dalam Kristus, dia masuk yang namanya Firdaus (tempat sementara sebelum surga).. kalo yang ga percaya Yesus, masuknya Hades(tempat sementara sebelum neraka).. nah, nanti waktu Tuhan Yesus dateng kedua kalinya, ada kebangkitan orang mati yang mati dalam Kristus untuk masuk ke dalam Sorga bersama Tuhan Yesus.. sementara orang2 yang di Hades, ya akan masuk Neraka juga.. jadi, Protestan ga mengenal yang namanya api penyucian, orang meninggal didoakan supaya dipercepat penyuciannya.. karena kita percaya bahwa setiap orang yang meninggal, udah ga ada urusannya sama orang yang hidup di dunia.. orang yang hidup di dunia udah ga bs mempengaruhi orang yang sudah meninggal..

[SarapanPagi]

.

Api pencucian merupakan doktrin Katolik, dan ditolak oleh kalangan reformator (baca: Protestan).

Penolakan doktrin tersebut salah satunya didasarkan dari ayat ini :

* Lukas 23:43
"Kata Yesus kepadanya: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus.'"
KAI EIPEN AUTÔ HO IÊSOUS AMÊN LEGÔ SOI SÊMERON MET EMOU ESÊ EN TÔ PARADEISÔ

Istilah "Firdaus" (PARADEISÔ) dipakai untuk menunjukkan surga atau kehadiran Allah (bahwa "surga" dan "Firdaus" menunjukkan tempat yang sama telah jelas dari 2 Korintus 12:2,4, "Aku tahu tentang seorang Kristen; empat belas tahun yang lampau--entah di dalam tubuh, aku tidak tahu, entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya--orang itu tiba-tiba diangkat ke tingkat yang ketiga dari surga.... ia tiba-tiba diangkat ke Firdaus dan ia mendengar kata-kata yang tak terkatakan, yang tidak boleh diucapkan manusia."). Perkataan Yesus mengajarkan dengan bahwa setelah kematian orang yang diselamatkan akan langsung ke hadirat Yesus dalam surga, dengan ini tidak ada ‘api pencucian’.

-----

Dalam kacamata kalangan protestan, belum tentu doktrin Katolik itu 'tidak benar' semuanya lho.
Doktrin Kristen pun belum tentu benar, bahkan sering terjadi debat-kusir mengenai doktrin-doktrin ini. Ada yang setuju dengan "minyak urapan", ada yang mengkritik habis-habisan. Ada yang setuju dengan bahasa roh, ada pula yang 'ngotot bahwa bahasa roh udah 'nggak ada lagi dewasa ini. Bayangkan saja, doktrin baptis dan percik saja menjadi debat berkepanjangan di berbagai milis, hilang, timbul, muncul, sirna, nongol en 'ngacir...

Makanya, untuk hal-hal yang 'doktrinal' saya kurang suka memperdebatkan perbedaan doktrin ini, karena masing2 kubu besikukuh doktrin-nya sendiri lah yang paling berdasarkan Alkitab

[fantioz]

Terima kasih tanggapannya. Memang kalo berbicara masalah doktrin biasanya nggak akan ada habisnya. Tapi sebenarnya Gereja pernah mengalami kesatuan baik jemaat maupun ajaran dan doktrin, yaitu tahun 33M sampai 1095M. Atau jaya-jayanya di jaman Pentarkhi.

Jadi sebenernya bukan hal yang tabu untuk bicara doktrin, tapi mungkin bukan AP tempat yang tepat. Lebih tepat di [url]www.pro-indo.com[/url], ekaristi.org/phpbb , pondokrenungan.com/board, [url]www.christian.com[/url], dll.

Thanks

[deogratia]

Api pencucian merupakan doktrin Katolik, dan ditolak oleh kalangan reformator (baca: Protestan).

Penolakan doktrin tersebut salah satunya didasarkan dari ayat ini :

* Lukas 23:43
"Kata Yesus kepadanya: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus.'"
KAI EIPEN AUTÔ HO IÊSOUS AMÊN LEGÔ SOI SÊMERON MET EMOU ESÊ EN TÔ PARADEISÔ

perasaan, dulu sekali saya pernah membahas perbedaan antara Firdaus dgn Kerajaan Sorga.
menurut ayat2 yg berkaitan, ke dua istilah tersebut menunjuk pada dua tempat yg berbeda.

dlm seluruh KS PB, hanya ada 3 ayat yg menyebutkan kata2: Firdaus [paradeisôn].
sebaliknya ada 23 kali kata Kerajaan Sorga [basileia tôn ouranôn] dituliskan.

perkataan Kristus kpd penjahat di sebelahnya [Luk 23:43] jelas hanya menunjuk pd Firdaus, bukan pd Kerajaan Sorga, Tahta Allah Bapa.


hal tsb nyata dari perkataan Kristus kpd Magdalena sesaat setelah KebangkitanNya;

Yoh 20:17
Kata Yesus kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."

kalau Kristus sendiri berkata; belum pergi dan baru akan pergi kpd Bapa pd saat kebangkitanNya, maka penjahat itupun pasti belum sampai di Sorga sesdh disalibkan waktu itu.

jadi penolakan para reformer tsb rasanya kurang kuat dasarnya.



adapun doktrin Purgatorium ataupun Final Theosis tsb oleh pihak Katolik/Orthodox dimaksudkan sbg tahap akhir penyempurnaan/penyucian akibat dosa seblm akhirnya terjadi Beatific Vision, berhadapan muka dgn muka langsung di Hadirat Allah, bukan hanya sekedar kya-kya di dlm Firdaus.

Mat 5:48:
"Karena itu haruslah kamu sempurna, sama seperti Bapamu yang di sorga adalah sempurna."
"esesthe oun umeis teleioi ôsper o Patêr umôn o en tois Ouranois teleios estin"

tolong perhatikan ini:
Patêr umôn o en tois Ouranois

sebab tidak akan pernah sampai kapanpun dituliskan:
Patêr umôn o en tois Paradeisis


mudah2-an bermanfaat dan tdk menyulut perdebatan baru yg tdk perlu ...


eirênê umin bung kubiz,
kai tô toutô adelphous.

[eh, apa benar Sarapan Pagi adlh "inkarnasi" dari Q-biz ?]

[SarapanPagi]

perasaan, dulu sekali saya pernah membahas perbedaan antara Firdaus dgn Kerajaan Sorga.
menurut ayat2 yg berkaitan, ke dua istilah tersebut menunjuk pada dua tempat yg berbeda.

dlm seluruh KS PB, hanya ada 3 ayat yg menyebutkan kata2: Firdaus [paradeisôn].
sebaliknya ada 23 kali kata Kerajaan Sorga [basileia tôn ouranôn] dituliskan.

Kalaupun menurut ‘doktrin tertentu’ Firdaus itu bukan Sorga.
Apakah Firdaus itu identik dengan ‘Api Pencucian’?

perkataan Kristus kpd penjahat di sebelahnya [Luk 23:43] jelas hanya menunjuk pd Firdaus, bukan pd Kerajaan Sorga, Tahta Allah Bapa.

Bandingkan kedua ayat ini :

* Lukas 23:43,
"Kata Yesus kepadanya: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus.'"

* Lukas 23:46,
"Lalu Yesus berseru dengan suara nyaring: 'Ya Bapa, ke dalam tangan-Mu Kuserahkan nyawa-Ku.' Dan sesudah berkata demikian Ia menyerahkan nyawa-Nya."


Apakah Yesus Kristus dan penjahat itu tidak bersama-sama di dalam Firdaus?

hal tsb nyata dari perkataan Kristus kpd Magdalena sesaat setelah KebangkitanNya;

Yoh 20:17
Kata Yesus kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."

kalau Kristus sendiri berkata; belum pergi dan baru akan pergi kpd Bapa pd saat kebangkitanNya, maka penjahat itupun pasti belum sampai di Sorga sesdh disalibkan waktu itu.

jadi penolakan para reformer tsb rasanya kurang kuat dasarnya.

Apakah Roh dalam diri Yesus terbatas pada keadaanNya di bumi? (Kecuali jika kita menyangkalNya sebagai Allah).
Di manakah Yesus Kristus berada saat ini -- dan di manakah penjahat yang berada di samping Yesus Kristus saat ini? Apakah mereka ada bersama-sama atau terpisah, yang satu di surga dan yang satunya lagi di tempat lain?

-----

Konteks ayat diatas :


* Yohanes 20:17,
"Kata Yesus kepadanya: 'Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu.'"

TR, legei autê o iêsous mê mou aptou oupô gar anabebêka pros ton patera mou poreuou de pros tous adelphous mou kai eipe autois anabainô pros ton patera mou kai patera umôn kai theon mou kai theon umôn

KJV : Jesus saith unto her, Touch me not; for I am not yet ascended to my Father: but go to my brethren, and say unto them, I ascend unto my Father, and your Father; and to my God, and your God.

ORTHJBS, "Rebbe, Melech HaMoshiach says to her, 'Stop touching me, for I have not yet made the aliyah ascent to HaAv; but go to my achim and tell them, "I make the aliyah ascent to Avi and to Avichem , to Elohai and Eloheichem."


Makna ayat di atas bagi saya (barangkali berbeda dengan orang lain), namanya juga penafsiran. Seseorang berkata, "saya pergi ke pasar" dapat saja ditafsirkan bahwa ia pergi berbelanja, padahal belum tentu demikian.

Ayat di atas seakan-akan menyiratkan bahwa Yesus Kristus tidak bisa dipegang sebelum Dia naik ke surga padahal kita membaca dalam Matius 28:9, "Mereka memeluk kaki-Nya dan menyembah-Nya", demikian pula Tomas ditantang untuk menyentuh tangan dan kaki-Nya.

Dalam bahasa Yunani kata "memegang" ditulis 'aptou' dalam bentuk present imperatif, tepatnya bermakna "berhentilah memegang Aku", bandingkan dengan terjemahan ORTHJBC 'stop touching me'.

Saya terjemahin bebas deh, bahwa barangkali Yesus hendak berkata, "Janganlah engkau terus memegang Aku secara egoistis bagi dirimu sendiri. Dalam waktu dekat Akan akan pergi kepada Bapa. Aku ingin berjumpa dengan murid-murid-Ku sebanyak mungkin sebelum waktu itu. Pergilah dan ceritakanlah kabar baik ini kepada mereka sehingga tidak ada waktu, di mana kita dan mereka masih bersama-sama, tidak akan terbuang."

Jadi, yang ditekankan oleh Yesus Kristus adalah membawa pesan lebih penting ketimbang menyentuhnya untuk kepentingan pribadi Maria. (Anda tentu tahu bagaimana emosi dan perasaan seorang perempuan). Dan inilah salah satu inti kekristenan yaitu membawa pesan bahwa Kristus sudah bangkit.

adapun doktrin Purgatorium ataupun Final Theosis tsb oleh pihak Katolik/Orthodox dimaksudkan sbg tahap akhir penyempurnaan/penyucian akibat dosa seblm akhirnya terjadi Beatific Vision, berhadapan muka dgn muka langsung di Hadirat Allah, bukan hanya sekedar kya-kya di dlm Firdaus.

Pertanyaan yang sama : dengan demikian, menurut anda, apakah Firdaus itu identik dengan ‘Api Pencucian’ ?

Mat 5:48:
"Karena itu haruslah kamu sempurna, sama seperti Bapamu yang di sorga adalah sempurna."
"esesthe oun umeis teleioi ôsper o Patêr umôn o en tois Ouranois teleios estin"

tolong perhatikan ini:
Patêr umôn o en tois Ouranois

sebab tidak akan pernah sampai kapanpun dituliskan:
Patêr umôn o en tois Paradeisis

Perintah “Karena itu haruslah kamu sempurna” konteksnya adalah dalam penerapan hukum kasih yang sudah dijelaskan Yesus sejak ayat 17. Haruslah kamu sempurna sebagaimana kasih Allah itu sempurna. Anak-anak Allah harus mendewasakan diri halam hal ini :

* Efesus 5:1-2
5:1 Sebab itu jadilah penurut-penurut Allah, seperti anak-anak yang kekasih
5:2 dan hiduplah di dalam kasih, sebagaimana Kristus Yesus juga telah mengasihi kamu dan telah menyerahkan diri-Nya untuk kita sebagai persembahan dan korban yang harum bagi Allah.

Perintah Yesus ini bukan berarti ‘ketiadaan dosa’, sebab Matius 5:6-7 menunjukkan bahwa orang yang berbahagia adalah orang-orang yang mendambakan dan memerlukan kemurahan. Kesempurnaan mungkin tak dapat dicapai oleh kita, tetapi itu justru menjadi tujuan kita, anak-anak Allah. Proses kita untuk menjadi sempurna adalah dengan mengikuti keteladanan Yesus Kristus. Konteks ayat Mat 5:48 diatas tidak menunjuk pada ‘proses kesempurnaan’ setelah kematian di akhirat nanti entah yang dinamakan ‘Api Pencucian’ atau ‘Proses kesempurnaan di dalam Firdaus’.

mudah2-an bermanfaat dan tdk menyulut perdebatan baru yg tdk perlu ...

Yup, betul
Sebenarnya, saya paling sungkan menanggapi 'doktrin dari kalangan tertentu' (baca:Katolik).

Kepercayaan pada suatu doktrin, berkaitan erat dengan hak-asasi

eirênê umin bung kubiz,
kai tô toutô adelphous.

Peace 2U2

[eh, apa benar Sarapan Pagi adlh "inkarnasi" dari Q-biz ?]

yup, ganti-nick-name. Nge-trend sih disini

[ERGE]

Welcome Back Bro Deo! kemana aja dah lama ga muncul
Mengenai Purgatory,Berarti kalo begitu semua orang harus masuk ke situ dong?karena mana ada orang yang suci di dunia ini. trus berapa lama?bagaimana dengan orang yang masih hidup dan mengalami kedatangan Tuhan Yesus yang kedua kali?

[deogratia]

Kalaupun menurut ‘doktrin tertentu’ Firdaus itu bukan Sorga.
Apakah Firdaus itu identik dengan ‘Api Pencucian’?

Firdaus memang bukan Sorga .... dlm arti "Kediaman Allah Bapa".
itu bukan berasal dari 'doktrin tertentu' golongan manapun asalnya, entah Katolik ataupun Orthodox.

pengertian tsb berasal dari dlm Kitab Suci sendiri.
spt saya kutipkan kemarin, bila Kristus merefer ttg Kerajaan BapaNya, kata yg selalu dipakai adlh: basileia tôn ouranôn. selalu ....!!!!

satu lagi contoh dari doa Bapa Kami:

outôs oun proseuchesthe umeis: Pater êmôn o en tois ouranois, agiasthêtô to onoma sou,
[Mat 6:9 ]

pernahkah dituliskan: "Patêr umôn / êmôn o en tois Paradeisis"?
pernahkah ...? sekaliiii saja .... please ...!!?

semoga dpt dipahami bhw pengertian itu tdk didapat dari doktrin buatan manusia, ttp berasal dari penuturan Kristus sendiri dan para Rasulnya yg dilestarikan dlm KS.


>>
Api Pencucian, dlm pengertian Katolik, per-tama2, bukanlah merujuk pd suatu tempat .. state of place, ttp lebih cenderung kpd suatu keadaan .. state of being.
jadi kalau ditanya apakah Firdaus identik dgn Purgatori, terus terang saya ndak bisa njawab.
sebab se-olah2 sdh diplot scr 'linear' spt ini:
ini rumah saya, sehabis ini ada Pasar Krempyeng, maju lagi ada Terminal Angkot, sudah itu Kantor Pos, baru kmdn ada Gereja.
lalu apakah Pasar Krempyeng identik dgn Terminal?
wah sampai botak juga ndak bakalan bisa njawabnya, sebab Pasar pasti bukan Terminal Angkot, tapi Pasar boleh juga disebut Terminal Sembako.
terus ramai dan semrawutnya boleh jadi sama dan sebangun.
itu baru mengenai tempat, ruang, state of place, yg bisa dgn mudah dikunjungi & dilihat setiap saat.
lha ini bicara tentang Firdaus yg 'konon kabarnya' cuma wallahualam bissawab!?

jadi artinya menurut saya [mudah2-an benar], bila Api Pencucian lebih merupakan 'the state of being', maka analoginya:

bisa saja saya ada di Pasar, Terminal, Kantor Pos tetapi pikiran, perasaan dan harapan saya ada di dalam Gereja.
dan bila keinginan utk berada di dlm Gereja itu teramat sangat kuat mendominasi seluruh kesadaran dan bawah sadar saya, ttp kondisi saya [phisically] saat itu belum memungkinkannya, maka hasilnya adlh penderitaan luar-biasa dalam keseluruhan diri saya, luar dalam.
itulah, menurut saya [lagi2] yg dimaksud dgn Api Pencucian.

Apakah Yesus Kristus dan penjahat itu tidak bersama-sama di dalam Firdaus?

ya ..., lebih2 krn Kristus sendiri yg mengatakannya demikian, maka mereka waktu itu ada ber-sama2 di dlm Firdaus.

1. Apakah Roh dalam diri Yesus terbatas pada keadaanNya di bumi? (Kecuali jika kita menyangkalNya sebagai Allah).

2. Di manakah Yesus Kristus berada saat ini -- dan di manakah penjahat yang berada di samping Yesus Kristus saat ini? Apakah mereka ada bersama-sama atau terpisah, yang satu di surga dan yang satunya lagi di tempat lain?

1. nampaknya memang demikian.
coba baca pengakuanNya sendiri:

Mat 24:36 Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa sendiri."

Mrk 13:32 Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa saja."

ayat2 di atas sering dijadikan modal oleh para infidels utk menafikan KeAllahan Kristus bukan?
mrk sering dgn sinis bertanya, masa Allah ndak tahu kapan Hari Qiamat tiba?


2. sdh pasti ada di Sorga, "Duduk di sebelah Kanan Allah Bapa" spt penglihatan St. Stefanus yg kemarin dikutip oleh Eddy Setep.

soal penjahat itu ada di mana, terus terang saya blm dpt bocorannya.
abis KS ndak ngasih clue apa2. abis diceritakan disalib ber-sama2 Kristus, terus sudahan; Sang Sutradara ndak ngasih peran selanjutnya, layar ditutup dan castingnya dihentikan!
entah honornya sdh dibayarkan lunas, atau masih dicicil dan diperhitungkan dgn seluruh kasbon-nya, sungguh mati saya ndak tahu!.. tolong jangan ditanyakan sama saya ya?..

bla...bla...

Ayat di atas seakan-akan menyiratkan bahwa Yesus Kristus tidak bisa dipegang sebelum Dia naik ke surga padahal kita membaca dalam Matius 28:9, "Mereka memeluk kaki-Nya dan menyembah-Nya", demikian pula Tomas ditantang untuk menyentuh tangan dan kaki-Nya.

bla..bla..

trims utk uraiannya.
fokus yg hendak saya sampaikan bukan Kristus yg tdk mau di-pegang2, ttp penuturanNya bahwa:

"....., sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."

inti masalahnya sebenarnya begini:

kebanyakan dari para reformer ingin sekali percaya bhw Firdaus = Sorga.
the perfect example utk soal itu adlh penjahat yg disalibkan ber-sama2 dgn Kristus.

tujuannya ini:
bhw siapapun, bagaimana dan apapun perbuatannya selama di dunia ini, asal pd detik2 terakhir mengakui Kristus [dgn mengacu pd 'the perfect example' penjahat di atas], maka "dengan sekali pukul" ... byaar ... lalu lunaslah seluruh beban n akibat dosanya, terus langsung dpt "direct-flight's ticket to Heaven" ... sorga ... paradeisôn ... a.k.a. Firdaus ... alias Sorga[?].

sayangnya, dgn gamblang dan ber-kali2 dituliskan dlm KS, bahwa Firdaus tidak sama dengan Sorga.
makanya saya minta, please ... sekaliii saja, apakah ada frase: Bapa kami yang ada di dalam Firdaus?

Perintah “Karena itu haruslah kamu sempurna” konteksnya adalah dalam penerapan hukum kasih yang sudah dijelaskan Yesus sejak ayat 17. Haruslah kamu sempurna sebagaimana kasih Allah itu sempurna. Anak-anak Allah harus mendewasakan diri halam hal ini :

............

Perintah Yesus ini bukan berarti ‘ketiadaan dosa’, sebab Matius 5:6-7 menunjukkan bahwa orang yang berbahagia adalah orang-orang yang mendambakan dan memerlukan kemurahan. Kesempurnaan mungkin tak dapat dicapai oleh kita, tetapi itu justru menjadi tujuan kita, anak-anak Allah. Proses kita untuk menjadi sempurna adalah dengan

mengikuti keteladanan Yesus Kristus. Konteks ayat Mat 5:48 diatas tidak menunjuk pada ‘proses kesempurnaan’ setelah kematian di akhirat nanti entah yang dinamakan ‘Api Pencucian’ atau ‘Proses kesempurnaan di dalam Firdaus’.

konteksnya memang bukan membicarakan "proses kesempurnaan" dlm arti semacam juklak dan juknis tentang; bgmn caranya menjadi sempurna.
ttp bila dicompare dgn ayat2 lain yg senada, sangat jelas bhw ayat tsb merupakan perintah langsung, atau dgn kata lain, sbg syarat bagi kita utk dpt mengalami "Beatific Vision", berhadapan muka langsung di Hadirat Allah, dan "bukan sekedar kya-kya di dalam Firdaus saja".

saya pikir semua org sdh mengerti bhw: Tidak Ada setitikpun Dosa yang sanggup bertahan dihadapan Tuhan. dgn kata lain: Dosa dan Tuhan Tidak Dapat berada bersama-sama.
dan itu berarti KeSempurnaan yang jauh lebih luas dan dalam drpd 'sekedar' ketiadaan-kasih.
memang ada dituliskan: "kasih menutupi banyak sekali dosa" [1Pet 4:8],
ttp "banyak sekali" tidak pernah berarti "semua", bukan?
dan meskipun Kasih Allah itu Sempurna, Keadilan Allah juga sama sempurnanya.
kesimpulannya jadi balik lagi kpd konsep "KeTiadaan Dosa".
KeTiadaan Dosa = Kekudusan > Melihat "Wajah Allah".


Ibrani
12:14
Berusahalah hidup damai dengan semua orang dan kejarlah kekudusan, sebab tanpa kekudusan tidak seorangpun akan melihat Tuhan.

Sebenarnya, saya paling sungkan menanggapi 'doktrin dari kalangan tertentu' (baca:Katolik).

tak kenal maka tak sayang, begitu kata pepatah.
menanggapi dgn tujuan memahami boleh2 saja kan?

yup, ganti-nick-name. Nge-trend sih disini

lha itu ... saya jadi bingung. lama ndak mampir, nick-nya kok jadi aneh2.
si Eddy Setep jadi ... "ngGedabrus mBeledorr" ... siapaa gitu?! ...
terus "Iyem perjaka seksi" jadi ... "Mental Kemana" [eh bener gak ya itu si Iyem yg dulu?].
baiknya saya ganti nick jadi "Sarapan Kedua" kali yah ...
wong master saya saja sdh ganti jadi "Sarapan Pagi" jee ...he...he...he...

[deogratia]

Welcome Back Bro Deo! kemana aja dah lama ga muncul
Mengenai Purgatory,Berarti kalo begitu semua orang harus masuk ke situ dong?karena mana ada orang yang suci di dunia ini. trus berapa lama?bagaimana dengan orang yang masih hidup dan mengalami kedatangan Tuhan Yesus yang kedua kali?

thanks ErGe, ndak ke-mana2 kok! cuma memang jarang mampir, sibuk cangkulan aja!
gimana kabarnya TinTin dan Kapten Haddock?


scr doktrinal memang gitu kayaknya. but let's hope it isn't that true! [maunya ...!!!].

simpelnya menurut saya, Purgatori ampir sama dgn konsep 'tabur-tuai', tapi lebih mendalam dan lebih bersifat rohaniah.
lalu siapa orangnya di dunia ini yg dpt menghindar dari konsekwensi tabur-tuai itu?
jadi semua orang pasti sdh pernah masuk ke dlm situasi itu sejak dia masih menghirup oksigen di bumi ini.

sebab itu dituliskan:
Berusahalah hidup damai dengan semua orang dan kejarlah kekudusan, sebab tanpa kekudusan tidak seorangpun akan melihat Tuhan.

cuma krn ada 'konsep sekali pukul', maka konsekwensi tabur-tuai itu dianggap lunas waktu yg bersangkutan mengucapkan good bye pd dunia fana ini, gak perduli bener2 sudah lunas atau sebetulnya belum.
tapi itu menurut saya lho ...!?
tentang brapa lamanya, saya cuma bisa njawab: wallahualam deh!.

tentang Second Coming [Rapture] kan sdh dikatakan ada yg diangkat dan ada yg ditinggal?!

gitu aja dulu ya ... lama2 ntar saya bisa tambah botak

Deogratia muncul, langsung ngobrol dengan Qbiz.
Dua orang di AP yang patut didengar obrolannya karena keduanya ahli kitab dan kedua nya dewasa dalam berdiskusi.

Mari kita duduk baik menyimak dengan asik

salah sendiri ya? ngapain baru muncul langsung berani2-nya nanggor QBiz.
rasain deh gue ...!
jadi ada dua orang sedang ngobrol; yg satu 'ahlul-qitab' beneran, yg di sini mah 'bahlul-qitab'.


maaf kalo tdk mengasikkan bagi yg menyimak,
[terutama bagi yg sedang bisulan di pantat,
sebab pasti tdk bisa duduk dgn baik ... ]


P.S:
[qamus arabe seadanya:
bahlul = bego, blo'on dan ... sejenisnya, terserah situ aja dah! ]

[ferrywar]

Kadang, bahkan sering, kita keliru menilai sesuatu yang sebenarnya sama tetapi HANYA karena berbeda cara berpikir, berbeda cara melihat, berbeda cara menamai, maka sesuatu yang sebenarnya SAMA secara esensial dianggap berbeda.

Seperti yang dulu pernah saya ikut nimbrung bicara, Misalnya surga diumpamakan sebagai rumah megah tujuan perjalanan kita.
Setelah melakukan perjalanan panjang dan bercapai lelah mengalami dan membagikan KASIH didunia, sampailah kita didepan rumah megah itu, mengetuk bendul pintu.

Kita menunggu dengan takzim dan masih memikirkan betapa melelahkannya, tapi juga betapa dahsyatnya perjalanan yang baru dilewati. Masih terkenang keluarga dan kawan. Mungkin masih tersisa juga kebencian terhadap seteru-seteru kita di dunia. Ada terbit rasa sesal yang dalam atas semua kesalahan2 yang sudah lewat tapi telah kita lakukan. Semua rasa bercampur aduk. Mungkin bila kita punya air mata kita menangis. Bisa haru bisa sesal bisa sedih. Juga ada rasa syukur merasa telah "sampai" (mungkin ini yang disebut Firdaus 'Paradiso')

Kemudian pintu terbuka dan hadirat Allah terbuka bagai tingkap yang mengeluarkan kedamaian sempurna. Sesal sedih mual benci hilang semua tertiup udara yang teruwar dan membasuh kita seputih kertas. Yang ada tinggal keheningan, yang dimasa perjalanan kita pahami sebagai semacam kebahagiaan.

Kemudian sekarang kita mempersoalkannya dalam Pasal "perbedaan". Begitu tidak esensial persoalan itu.
Yang dipersoalkan adalah:
Apakah ketika kita sampai didepan rumah dan mengetuk pintu kita "SUDAH SAMPAI" atau belum?.
Apakah keadaan setelah perjalanan panjang dan keadaan masuk didalam rumah megah itu ADA atau TIDAK?

Katolik mengatakan "teras" rumah itu ADA. Disebutnya API PENCUCIAN, TEMPAT PENANTIAN, PURGATORY. Padahal nama sebetulnya tidak esensial. Yang penting adalah itu, suatu akhir perjalanan tempat KESET diletakkan sebelum masuk rumah.

Protestan mengatakan, setelah AKHIR perjalanan kalau sampai, ya tentu saja berada DIDALAM rumah megah itu. Bagaimana disebut sudah sampai kok belum masuk rumah?.

Jadi betul betul soal penamaan ruang masuk (entrance, teras) yang ada "kesetnya" itu.
Yang memberi nama mengatakan ada. Yang tidak memberinya nama mengatakan tidak ada.

Dari contoh perumpamaan itu mungkin bisa makin dipahami bahwa perbedaan itu pada hakekatnya TIDAK ADA, atau paling tidak, TIDAK ESENSIEL

[kepikbiru]

Loh kok threadnya kempes (dari 13 halaman jadi 4 halaman)?

Threadnya kempes karena udah gua beresin, berikut perubahan2 yang terjadii:
1. Akhirnya setelah hampir seratus postingan OOT didelete (dari one liner, ngga nyambung, kenalan, tanya jawab yg ga ada pangkal ngga ada ekor, terima kasih, dst dst).
2. 4 new topics created ("Purgatory/Api Penyucian", "Iman dan Perbuatan","Paus dan Infallibilitas","Teologi Pembebasan, De Mello (Pandangan Katolik)"). 1 updated (Deuterocanon). Kalo keberatan sama judulnya PM me, tapi I think udah cukup akurat sama isi diskusinya. Nanti di setiap topik yang baru diupdate bakalan gua copy paste juga pengumuman ini supaya tau topik2 barunya yang mana aja
3. Sorry, tanya jawab yg ngga ada pangkal-ekor dan kurang dari 4-5 tanggapan langsung didelete (contohnya pertanyaan gua sendiri tentang lingkaran di kepala gambar2 tokoh2 Alkitab, pertanyaan ferrywar soal istilah sola2 itu udah ada belum sebelom Luther). Soalnya udah ada closure dan ngga ada lagi yg bisa dibahas. Kalo maish ingin dibahas, silahkan buka thread baru.
4. Masih banyak postingan yg cross-boundary antara 1-2 topik baru diatas, tapi yah biarin ajah yah hehehe
5. Try to stay on topic, kalau ada pertanyaan baru, coba cari dulu pake search, kalo ngga ada silahkan buka topik baru.
6. I was thinking kalo misalnya ada 2 thread untuk 1 topik, misalnya "Iman dan Perbuatan" dan "Tanggapan untuk diskusi Iman dan Perbuatan". Di thread tanggapan mau kasih encouragement, bilang ngga guna, bilang terima kasih, kenalan dst silahkan disitu saja. Terus tiap 2 minggu atau 1 bulan ada topik baru yg disticky.

Let's stay civil and DON'T REPLY TO THANK ME .. nanti malah nambahin postingan yang harus dihapus. Kalo mau nulis segala macam tentang diskusi tapi tidak ada hubungannya diskusi silahkan buka thread baru dan post di "Tanggapan tentang..."

Arigatooo