Thread: Boleh gak orang Kristen main valas/ index di futures?

Neeh, bokap gw nyang lebih pengalaman mo kesaksian: (Paah..sini woi!!)

"Saya dua tahun yang lalu terjun ke Forex. Pasang modal USD 10,000. Dalam seminggu menghasilkan gain sebesar gaji sebulan. Langsung sayaberhenti kerja dari kantor untuk trading full-time 20 jam sehari.

Dilengkapi internet kabel 24jam, dagang langsung di rekening di Amerika via komputer (klik untuk masuk posisi, klik lagi untuk close). Semua ilmu fundamental dan technical dipelajari (Stochastic, Fibonnaci, Alligator, dll.) Bahkan dirumah kami nonton Bloomberg 20 jam sehari, mengikuti perkembangan pasar terkini, dan trading diwaktu kapan saja. Di rumah sudah seperti NYSE dan BEJ suasananya... (tapi sudah tidak ada waktu untuk aktivitas lainnya).

Akhirnya dalam setahun usaha saya dalam bidang spekulasi ini gagal total.

Gerakan pasar ada 3 (bukan 2): naik, turun, atau random.
Disaat kita yakin (secara berita, trend, teori dan menganalisa lewat segala indikator) akan naik, lalu pasang posisi, eh malah turun. Begitu pula sebaliknya disaat yakin harga akan turun, eh malah naik. Kadang-kadang tidak bergerak sepanjang hari, tiba-tiba bergerak dahsyat berlawanan dengan segala prediksi.

Unsur yang tidak kita ketahui ini (chaos?) tidak mengikuti hukum atau formula apa pun, tidak harus mengikuti trend yang ada, dan tidak bisa diprediksi. Rasanya bagaikan dipermainkan oleh Iblis. Dia tunggu saya pasang posisi, lalu sengaja menggerakkan harga pasar dengan arah yang berlawanan. Tidak ada yang lebih menyedihkan dari melihat posisi kita ternyata salah dan stop loss semuanya terpaksa teraktifkan, guna melindungi dari kerugian yang lebih besar lagi. (Dan Iblis tertawa senang...)

Jadi kesimpulanya: Jenis perdagangan yang sifatnya spekulatif menebak-nebak ini adalah GAMBLING, atau judi. Dan gambling atau judi adalah mainannya Iblis. BUKAN DARI TUHAN YESUS.
(Ciri-cirinya khas: Pada awalnya Anda dibuat menang. Tapi kemudian lossnya bisa saja sampai jual rumah dan mobil kalau trading ini diteruskan!)

Tidak percaya? Berikan modal $20,000 ke saya, dan saya akan perdagangkan sesuai instruksi dari Anda. Kalau nanti sudah loss $10,000, yang masih sisa $10,000 saya otomatis serahkan kepada Tuhan sebagai pertobatan Anda (disumbangkan ke gereja atau yayasan yatim piatu, dll.) supaya Anda jera dan tidak mengulangi dosa ini...

Lebih baik lagi: kalau sudah punya $20,000 sebaiknya disalurkan saja langsung ke gereja Anda. Maka Anda akan diberkati dan terima berkat 100x lipat dari Tuhan Yesus (Amin!). Jadi Anda tidak usah mempertimbangkan terjun ke dagang spekulasi yang nggak jelas asalnya begini..."

Semoga kesaksian ini berguna.

Jadi kesimpulanya: Jenis perdagangan yang sifatnya spekulatif menebak-nebak ini adalah GAMBLING, atau judi. Dan gambling atau judi adalah mainannya Iblis. BUKAN DARI TUHAN YESUS.
(Ciri-cirinya khas: Pada awalnya Anda dibuat menang. Tapi kemudian lossnya bisa saja sampai jual rumah dan mobil kalau trading ini diteruskan!)

He..he..he..Si StephEddy kerjanya di Capital Market berarti dia kaki tangan Iblis kali ? Ed..Edd, tobatlah.

Kalo kesaksian temanku begini,
Dia beli Kios di WTC M2 kira-kira 450 jt. Trus kata marketingnya naik sampe 550 jt. Tapi itu 2 tahun lalu. Bulan lalu karena dagang di Kios jg tidak menutupi ongkos dagang, dia jual kios (krn perlu uang) hanya 170 jt. Ini judi jg dong. Iblis juga dong.

Akhirnya dalam setahun usaha saya dalam bidang spekulasi ini gagal total.

Karena anda cuma berspekulasi
Kayaknya anda maen cuma mengharapkan quick fix, quick result. Well investasi saham ngga didesign untuk seperti itu .. I'm looking at investasi sepanjang 40-50 tahun dengan average return yg hanya 10% setahun, punya base yg solid, aman n jangka panjang.
Bukan nyari investasi yg maunya 100% return in one month!!
Kalo modal HANYA sekitar $10,000-$20,000 sangat gak disarankan anda bermain2 dengan daytrading
biaya transaksi mahal ($20-30 per) bikin orang males untuk diversify their portfolio karena makin di-diversify makin mahal, bikin orang nyari2 the latest "trend" yang katanya menjanjikan high return supaya bisa justify duit yg udah keluar buat biaya transaksi .. akhirnya investmentnya jadi high risk, n sekali jeblok, jeblok besar2an apalagi kalo maunya quick fix, yah gak bisa mas
professional daytrader disini modalnya ratusan ribu-sampe-jutaan dollar, makanya kalo mereka bisa diversify portfolio secara efektif, n ngga terlalu terpengaruh sama transaction cost.

Gerakan pasar keliatannya dua: kalo gak naek yah turun .. terus gerakannya keliatannya chaos. Ngga jelas kadang naek kadang turun.
Tapi orang yang pengalaman bisa liat kalo gerakan pasar (market secara keseluruhan, i.e. S&P) itu selalu naek dalam kurun waktu yang panjang .. coba periksa gerakan pasar dalam waktu 10,15,20 tahun. Selalu naek dengan rata2 return 5-8% per tahun (males ngitung). Even, investor yang males n mau amannya ajah bisa beli index fund, keep it for years n hope for 5-8% return in the long run.

The best PRO fund managers di US (dengan duit jutaan sampe puluhan juta dollar) maximum bisa get 50% return per TAHUN, dan itupun kalo dirata2 jangka panjang juga turun jadi <20% ..
Kalo anda mengharapkan 50% return year after year after year, yah gak realistis kali ya ..
Even overly positive expectation of 20% return setahun pun cuma memberikan anda $2000-$4000 net gain setahun dengan modal HANYA 10-20 ribu. Yang bakalan abis buat biaya internet n transaction cost. belom lagi opportunity cost yaitu gaji yang hilang.

Gak heran bangkrut pak! approachnya salah!

Jumlah uang itu berpengaruh sama cara anda investasi
jangan lupa taro a sizeable money di deposito berjangka supaya ada jaminan.

Kalo punya hanya $20-50,000 saja, jangan terpancing untuk dagang sendiri dgn cara daytrading, apalagi kalo kurang ngerti prinsip2 finance. Gak 2 tahun juga bisa abis!
Coba taro uangnya di index, atau passively traded index kayak ETF, atau mutual fund. Jadi lebih aman (walaupun return juga ga banyak).
Jangan coba2 maen options kalo gak ngerti caranya Cara cepet buat abisin duit kl ga ngerti.

Cara investasi yang aman:
misal anda tetap kerja n invest $200 tiap bulan selama 35 tahun dengan return 10% saja setahun, setelah 35 tahun anda dapet $760 ribu
better yet .. menghemat tiap bulannya, invest $300/bulan selama 35 tahun terus dengan return 10%, $1,1 juta dollar.

Kepik anak finance yah?

mungkin maksud si mil itu dealer kale yah, bukan broker..

dolo gw sempet maen stock beberapa biji doang, make online trading si, ga mahal amat only $7 each transaction.. gara2 gue ada ngefans ama idol gue hihihi, terus semangat 45 ikut2an, tp skrang da bosen ama tuh idol, jadi males, ga gue sentuh2 lage

Gua finance iya, computer iya, marketing iya, management iya, ekonomi iya, child ed iya, kuli juga iya

dealer dan broker kalo di indo terikat peraturan yang sama ketatnya.
dealer pun ngga boleh sembarangan mainin duit orang lain.

tapi biasanya semakin ketat peraturan, makin banyak yang melanggar sih.. itu susahnya ngatur orang

belum lagi broker yg sok jadi finance advisor, banyak yang beli lisensi, lalu udah berani kasi rekomen ke nasabah, padahal utk jadi analis dan bisa kasih rekomen yang reasonable dibutuhkan pengalaman dan bekal pengetahuan yang sangat dalam ttg capital market.. even rookies took 10 years experience to analyze... akibatnya nasabah jadi salah approach, lalu rugi banyak, capital market yg disalahin, dibilang kaki tangan iblis.. sangat disayangkan

numpang lewat...

pusing juga ngeliat IHSG yang turun gila2an seminggu terakhir ini

Originally Posted by Abam

numpang lewat...

pusing juga ngeliat IHSG yang turun gila2an seminggu terakhir ini

Saya sadurkan commentary nya.. Met baca

Jakarta shares close sharply lower; oil price fears spark panic selling UPDATE

(Updating with analyst comment, share prices)


JAKARTA (XFN-ASIA) - Share prices closed sharply lower, with investors heavily selling off shares across the board on fears that the unrelenting rise in world oil prices would lead to a fuel price hike in the domestic market, a weaker rupiah and higher interest rates, dealers said. The composite index dropped 35.695 points or 3.09 pct, one of the biggest one-day falls in the Jakarta Stock Exchange's history, to close at 1,118.274.
Volume was 1.68 bln shares worth 1.54 trln rupiah.

The rupiah was at 9,880/9,885 to the dollar, down from Friday's close of 9,800/9,810. The LQ45 index was down 8.562 points at 244.790. Declines led advances 144 to 6, while 38 stocks were unchanged. "We see the index's next support level at 1,113 points. If it breaks that level (tomorrow), we may have to revisit the 1,050 level," said Mohamad Reza, an analyst with Kuo Capital.

"Everything is against the market at the moment. The oil price, (the impending domestic) fuel price (hike), the interest rate, the rupiah -- they are not supporting the stock market," said Felix Sindunata, an analyst with Pacific Duaribu Investindo. He said after today's fall, he still expects some follow-through selling pressure in coming days.

"As long as the uncertainty about the fuel price hike prevails and the rupiah's weakness continues, sentiment will remain negative. But the index may not drop as drastically as it did today," he said.

dealer dan broker kalo di indo terikat peraturan yang sama ketatnya.
dealer pun ngga boleh sembarangan mainin duit orang lain.

Ed, stock market ama future market ama commodity market 'kan beda2 aturannya. Bukankah WPPE cuma untuk stock dan bond market doang ?
Sedang untuk future market and commodity market, aturan dari pemerintah belum begitu jelas sehingga 'banyak celah' yang bisa dipakai untuk 'menguras' duit investor ?

Originally Posted by joehanes

Ed, stock market ama future market ama commodity market 'kan beda2 aturannya. Bukankah WPPE cuma untuk stock dan bond market doang ?
Sedang untuk future market and commodity market, aturan dari pemerintah belum begitu jelas sehingga 'banyak celah' yang bisa dipakai untuk 'menguras' duit investor ?

WPPE itu sertifikasi pedagang EFEK joe,
ada Efek Utang = Bond
Efek ekuitas = stock
utk future dan commodity emang ada aturannya sendiri. Ada sekuritas yang mengharuskan dealer/broker minimal memiliki WPPE, karena faktor RISIKO nya sama. Jadi logicly minimal harus tau tata aturan perdagangan bursa.

WPPE sendiri mencakup 3 materi, yaitu knowledge, kode etik, dan legality.
Secara knowledge terdapat perbedaan antara bursa berjangka, bursa komoditi dan bursa efek.. legality/faktor hukumnya juga beda, sedangkan kode etik pialang itu basic-nya sama. Bisa berlaku bagi dealer/broker instrument apa pun, khususnya buat urusan main-memainkan duit.

di Indo yang udah tertata rapi emang baru bursa efek, di bawah BAPEPAM, sekuritas yang memperdagangkan Efek bisa melakukan 3 macam fungsi, yaitu BROKER (WPPE), UNDER WRITER (WPEE), dan FUND MANAGER (WMI).

coba saya akan cari info utk bursa komoditi dan bursa berjangka

WPPE itu sertifikasi pedagang EFEK joe,
ada Efek Utang = Bond
Efek ekuitas = stock
utk future dan commodity emang ada aturannya sendiri. Ada sekuritas yang mengharuskan dealer/broker minimal memiliki WPPE, karena faktor RISIKO nya sama. Jadi logicly minimal harus tau tata aturan perdagangan bursa.

WPPE sendiri mencakup 3 materi, yaitu knowledge, kode etik, dan legality.
Secara knowledge terdapat perbedaan antara bursa berjangka, bursa komoditi dan bursa efek.. legality/faktor hukumnya juga beda, sedangkan kode etik pialang itu basic-nya sama. Bisa berlaku bagi dealer/broker instrument apa pun, khususnya buat urusan main-memainkan duit.

di Indo yang udah tertata rapi emang baru bursa efek, di bawah BAPEPAM, sekuritas yang memperdagangkan Efek bisa melakukan 3 macam fungsi, yaitu BROKER (WPPE), UNDER WRITER (WPEE), dan FUND MANAGER (WMI).

He..he..kalo mengenai WPPE and stock-bond market, saya agak familiar karena dulu istri saya kerja di Trimegah. Waktu ujian WPPE juga, aku yang training dia karena 'gampang' banget ujiannya (menurut saya pribadi lho, menurut istriku sih susah), karena kalo belajar Accounting dan sering baca financial kolom, pasti bisa lulus WPPE.

Tapi tetap aja, pada prakteknya, Boss-Boss 'tukang goreng saham' bisa ngakalin aturan Bapepam maupun JSX untuk ngegoreng saham2 dengan 'kekuatan' yang dipadukan. Di sinilah unsur judinya ketara banget kalo kita tidak termasuk ke dalam 'inner-circle' para Boss2 'tukang goreng saham' itu. Bener ngak Edd ?

well peraturan mana sih joe, yang ngga bisa diakalin???

Trimegah itu juga salah satu ahli akal2an dalam masalah aturan BAPEPAM...

Originally Posted by StephEDDY

dealer pun ngga boleh sembarangan mainin duit orang lain.

tapi biasanya semakin ketat peraturan, makin banyak yang melanggar sih.. itu susahnya ngatur orang

belum lagi broker yg sok jadi finance advisor, banyak yang beli lisensi, lalu udah berani kasi rekomen ke nasabah, padahal utk jadi analis dan bisa kasih rekomen yang reasonable dibutuhkan pengalaman dan bekal pengetahuan yang sangat dalam ttg capital market.. even rookies took 10 years experience to analyze... akibatnya nasabah jadi salah approach, lalu rugi banyak, capital market yg disalahin, dibilang kaki tangan iblis.. sangat disayangkan

Excuse me, beberapa hal perlu gue luruskan:
1. Selama gue jadi forex trader, bukan dealer yang mainin duit. Tapi trader. Dealer cuma ngejalanin transaksi buy/sell yang diorder oleh trader. Nggak tau yah, kamu bisa comment dealer mainin duit itu dari perusahaan mana.

2. Broker nggak sok jadi finance advisor, yang benar adalah, memberi beberapa alternative. Cuma memang ada beberapa investor awam yang a little bit greedy.Kalo ditempat gue ditawarin mau main di index, currency atau komoditi. Tentunya risk dikasih tau/ Keputusan akhir tetap ada ditangan investor. Dan investor bisa kok anytime tarik dana (untuk forex, cos untuk stock itu harus nunggu ada pembeli dulu baru bisa dijual), dan lagi nggak sembarangan orang dikasih investor, biasanya kita buktiin dulu dengan pakai duit sendiri. Rugi itu wajar dalam bisnis ini, makanya ada sistem locking/switching untuk minimise the loss.

3. Untuk jadi trader, nggak perlu pengalaman sampe 10 taun. Simpan teori dalam kotak, lalu dikunci , then kotak itu dibuang ke laut. Banyak kok trader yang cuma lulusan SMA dan masih baru, tapi bisa untung sampe 18000 dolar sehari. Karna yang penting adalah, bisa analisa market. That's it! Liat grafik (candle stick, MA, bullish/bearish position etc), price movement (high, low, buy, sell, etc), dan get all information (kalo tempat gue pake CBNC, tapi gue juga sering analisa pasar singapur).

OK? Honestly, .. i think you are too much theory, bro! And please don't blame any proffesional if you know nothing about that.

Didalam /forex Market/Commodity Market selalu ada patern atau pola yang tidak berubah kapan harga bergerak naik, kapan harga bergerak turun semua bisa diketahui secara dini sehingga sebagai trader kita bisa mengambil sikap disamping itu analisa secara teknikal maupun news dipakai untuk lebih meyakinkan kita didalam mengambil satu posisi, sehingga saya sangat heran kalau kerugian sampai mencapai 70% ? selama saya menjadi trader baik forex maupun commodity tidak pernah klien saya mengalami kerugian sampai 70 % dari modal. Investasi di dalam forex/commodity kalau dijalankan secara profesional akan memberikan keuntungan yg cukup signifikan tapi kalau dijalankan secara acak acakan otomatis akan memberikan yang cukup tinggi.
Didalam transaksi forex/commodity tidak dikenal is****ah broker yang ada hanya istilah Dealer ( sebagai pemegang license/Agen utk melaksanakan transaksi ) dan trader. Biasanya yg sering mempermainkan dana bahkan menipu klien itu adalah trader. Memang utk bertransaksi forex di Indonesia tdk perlu sertifikat karena aturannya belum jelas kecuali utk commodity sudah ada sertifikat bagi Dealer maupun tradernya disamping itu Indonesia belum mempunyai market forex sendiri, biasanya transaksi forex yg di Indonesia menggunakan fasilitas Dealer yang ada di Singapore,Honkong bahkan London. Investasi apapun kalau dijalankan secara acak acakan pasti mendatang kerugian dan yang nama Investasi tujuannya adalah mencari KEUNTUNGAN dan kalau bicara KEUNTUNGAN pasti ada KERUGIAN. Jadi kalau ada kerugian diatas 30% didalam perdagangan forex/commodity bukan bentuk investasinya yang salah atau tidak baik tapi MANUSIANYA YANG BODOH.
God bless you all

Trimegah itu juga salah satu ahli akal2an dalam masalah aturan BAPEPAM...

Tau banget, kalo ngak gitu bos2nya mana bisa kaya raya.

Originally Posted by Queeny

Excuse me, beberapa hal perlu gue luruskan:
1. Selama gue jadi forex trader, bukan dealer yang mainin duit. Tapi trader. Dealer cuma ngejalanin transaksi buy/sell yang diorder oleh trader. Nggak tau yah, kamu bisa comment dealer mainin duit itu dari perusahaan mana.

Makanya ikuti alur diskusinya baek2..., sis milna itu bilang, di perusahaan dia ada dealer yang maen2in duit orang. Maka saya quote, bahwa dealer tidak boleh mainin duit, karena bukan dealer yang mainin duit. Kalo Dealer sampe ikut2 mainin duit, itu namanya bertentangan dengan aturan/tugas dealer yang sebenarnya. Anda dateng2 maen lurusin, padahal anda sendiri yang confused dgn alur diskusi ini.

Originally Posted by Queeny

2. Broker nggak sok jadi finance advisor, yang benar adalah, memberi beberapa alternative. Cuma memang ada beberapa investor awam yang a little bit greedy.Kalo ditempat gue ditawarin mau main di index, currency atau komoditi. Tentunya risk dikasih tau/ Keputusan akhir tetap ada ditangan investor. Dan investor bisa kok anytime tarik dana (untuk forex, cos untuk stock itu harus nunggu ada pembeli dulu baru bisa dijual), dan lagi nggak sembarangan orang dikasih investor, biasanya kita buktiin dulu dengan pakai duit sendiri. Rugi itu wajar dalam bisnis ini, makanya ada sistem locking/switching untuk minimise the loss.

Broker emang seharusnya ngga sok jadi finance advisor,.. coba pahami tulisan saya baek2. Saya merujuk bahwa ada beberapa (kasus) oknum broker yang sok jadi finance advisor, itu ngga bener kerjanya. Ngga boleh, karena dengan demikian si broker itu berarti tidak menjalankan tugasnya dengan baik.
So apa yang mesti dilurusin lagi disini?

Originally Posted by Queeny

3. Untuk jadi trader, nggak perlu pengalaman sampe 10 taun. Simpan teori dalam kotak, lalu dikunci , then kotak itu dibuang ke laut. Banyak kok trader yang cuma lulusan SMA dan masih baru, tapi bisa untung sampe 18000 dolar sehari. Karna yang penting adalah, bisa analisa market. That's it! Liat grafik (candle stick, MA, bullish/bearish position etc), price movement (high, low, buy, sell, etc), dan get all information (kalo tempat gue pake CBNC, tapi gue juga sering analisa pasar singapur).

well, sah sah aja anda bilang begitu, mungkin seorang ahli seperti anda yang telah berpengalaman di singapur lebih tau, tetapi sorry, kita sedang membahas sekuritas dalam negeri dikaitkan dengan kasus2 yang pernah kita alami di sini.

Originally Posted by Queeny

OK? Honestly, .. i think you are too much theory, bro! And please don't blame any proffesional if you know nothing about that.

Honestly?
kinda funny,...
look who's talking?

apa saya terlihat sedang blaming profesional???

anda meng-claim diri sebagai forex trader, disini kita sedang bahas bursa pasar modal di Indonesia. Jadi jangan pakai pengetahuan anda di forex, di perusahaan singapur (yg anda sebut money market..) utk men-generalisasi dan judging semua yang berbau investment dengan kaca mata anda sendiri..
Kalau memang anda udah kaya dengan pengalaman, lebih berguna membaginya seperti kepik, yang mau membagi pengalamannya utk menjelaskan mekanisme investasi di pasar modal.

yawda.. dilurusin yuk.. mumpung ada "profesional" disini.., supaya "teori"2 saya jadi lurus..