Thread: Hong Sui

Apanya yang tidak fair?. Kalau mau mengatakan fengshui ada sisi ilmiahnya, ya harus dijelaskan dimana ilmiahnya.
Apakah ada teori yang konsisten, apakah bisa diulang. Feng shui tak punya itu. Jadi bukan soal Barat dan Timur

Pernah tidak kamu bertanya kenapa akupuntur baru diterima sebagai ilmiah ketika bisa dibuktikan dan didemonstrasikan. Dibuktikan dengan kriteria apa, didemonstrasikan kepada siapa ?
Pendidikan kita pasti ala barat, sehingga rujukan kriteria ilmiah kita berbasiskan nilai-nilai barat. Are u agree with me with this point ?
If not, discussion is over right here.

But if u assumingly, are agree with me, let me said this first. Bahwa saya pada akhirnya tidak akan membedakan mana logika barat dan logika timur. Logika ya logika, tapi ketika pikiran kita masih 'sempit', sadarkah bahwa logika kita mungkin saja masih berada di posisi logika suatu pemahaman atau kondisi yang telah ditanamkan dalam diri kita sejak kecil. In psychology, disebut primary condition.

Misalnya sekarang kita mengenal PQ, IQ, EQ dan SQ dlm dunia psychology. Padahal ratusan tahun lalu, di Kitab Wedhatama karangan seorang raja jawa, telah dikenal Sembah Raga (=PQ), Sembah Cipta (=IQ), Sembah Rasa (=EQ) dan Sembah Tuhan (=SQ). Tapi 15-20 tahun lalu ketika dunia baru mengenai PQ dan IQ, mungkin saya tidak berani membandingkan Sembah Raga sebagai PQ atau Sembah Cipta sebagai IQ, karena malah penemuan ilmiah mengenai PQ, IQ, EQ & SQ belum bisa dijadikan rujukan ilmiah bagi sembah raga, cipta, rasa dan Tuhan itu.

Kamu kan arsitektur, penah ngak riset mengenai Borobudur ? Bagaimana bangunan itu bisa dibuat demikian simetris tanpa pengetahuan arsitektur seperti sekarang ? Dari mana ilmu itu ? Apakah penjelasannya mesti se-ilmiah ilmu arsitektur dari barat baru dianggap ilmiah ?

Ketika Kristus mengatakan bila seseorang berpikiran zinah, orang itupun sebenarnya telah berzinah. Sebentar lagi, ilmu fisika pasti bisa menjelaskan fenomena ini.

Pernah baca SamKok ataupun Sun Tzu, ilmiah menurut standard siapa ?

Jadi fer, untuk bilang fenshui itu ilmiah atau tidak, kamu mesti mendalami ilmu itu dari sisi pemahaman ilmiah 'timur' atau ilmiah 'universal', ngak bisa melihat dari pemahaman ilmiah 'barat' ataupun menurut kamu bila kamu belum menyadari bahwa logika kamu itu mungkin saja western-logic.
Gini deh, baca buku2 Osho, karena dia universaly logis sekali tapi punya pengertian baik mengenai ilmiah barat dan pengetahuan timur. Sama seperti kamu tidak setuju suatu diskusi didebat dari sisi siapa yang nulisnya dibandingkan apa yang didiskusikan, jd jangan tidak baca Osho karena his life style. Tapi siap-siap ngerogoh kantong dalam-dalam karena bukunya tak dijual di Indonesia secara umum dan kalopun dijual harganya gila-gilaan dibandingkan harga yang tertera di buku. Atau aku pinjemin deh.

Apa yang ditemukan Freud, Jung, dkk dlm psychologi sebenarnya sudah tertulis ribuan tahun di dalam kitab-kitab yang mengajarkan Tantra. Demikian pula apa yang masih diteorikan Stephen Hawkings ttg. big-bang, black holes, memory masa lalu, atau ttg. genetic engineering, dsbnya sebenarnya kalo mau teliti sudah tertulis di kitab-kitab suci agama-agama besar termasuk Injil.
Cuma cara kita memahaminyalah yang sedikit berbeda.

Jadi ngak setuju saya kalo banyak kalangan fundamentalist kristen berkata bahwa Alkitab tidak sepaham dengan Ilmu Pengetahuan.

Originally Posted by joehanes

Pernah tidak kamu bertanya kenapa akupuntur baru diterima sebagai ilmiah ketika bisa dibuktikan dan didemonstrasikan. Dibuktikan dengan kriteria apa, didemonstrasikan kepada siapa ?
Pendidikan kita pasti ala barat, sehingga rujukan kriteria ilmiah kita berbasiskan nilai-nilai barat. Are u agree with me with this point ?
If not, discussion is over right here.

Saya heran perbedaan kita justru disini.
Ya, saya tidak setuju bahwa ilmu (science) merujuk pada nilai-nilai, entah Barat atau Timur. Ilmu itu mestinya bebas nilai.

a^2+2ab+b^2 entah menurut "nilai" apapun tetap adalah (a+b)^2

Saya setuju kita terpaksa berhenti disini kalau memang itu yang kamu maksud, bahwa ilmu tidak bebas nilai.
Cuma saya sungguh tidak yakin kamu bisa berpendapat begitu.

joehanes, anda benar, bahwa fegshui adalah ilmu tata letak dari china, serupa dengan saudaranya dari india = vastu, walaupun secara harafiah vastu artunya hunian/ rumah, tetapi fengshui lebih mengarah pada penataan ruang utk mereduksi efek2 alam yang mengakibatkan reaksi psikis dan fisik pada manusia yang meninggali tempat itu. Nama asli fengshui adalah Ti Li (tata bumi)..

bro Ferry, apakah anda tidak pernah mempertanyakan mengapa disebut Feng-Shui (feng=angin, Shui=air)? semua misteri tentang konsep dasar fengshui terletak justru di namanya sendiri, jadi ngga usah jauh2 dulu ke Wu Xing (ngo heng).

Fengshui berkembang sejak munculnya budaya di awak peradaban bangsa China, jaman kaisar Huang Ti (bukan Qin Shi Huang Ti -- jika anda mengerti sejarah china, pasti pernah rancu dgn nama tsb), nenek moyang bangsa Han.. suku mayoritas daratan china. Usianya hampir setua kebudayaan mesir, ribuan tahun sebelum masehi.

saya beri contoh tentang anak tangga (shen Lao Bing Se, = Khu)
itu mengadopsi ajaran Buddha tentang siklus kehidupan manusia..
ngga usah dibahas ajaran buddha-nya, mari kita cermati bahwa fengshui telah beberapa kali mengalami akulturasi denga agama dan budaya..
Ajaran Buddha berkembang di china baru sekitar 500 tahun sebelum masehi, jauh setelah fengshui purba berkembang di china.

Ferr, ada 2 aliran besar fengshui,
Aliran bentuk dan Aliran Kompas...
aliran kompas menurunkan banyak varian, antara lain Pa Kua Lo Shu, Fei Sing (flying star), dan Fengshui klasik yang langka, longshui
belum lagi fenshui yang berkembang di daratan Tibet yang telah terakulturasi dengan buddha-tantra... wew... complicated

masing2 varian punya ciri kas berdasarkan sejauh mana dia berakulturasi dengan agama/ budaya, sehingga beberapa varian fengshui terkesan "vernakuler" dan menyatu dengan adat/ budaya/ agama tertentu.

saya tidak menyangkal apabila anda mengatakan ada sisi klenik di dalam fengshui. tetapi saya kurang setuju bila anda menganggap fengshui adalah ilmu yang "sama sekali" klenik. Karena ahli fengshui di sini kebanyakan suka bias dalam menyampaikan konsep dasarnya, dan sering mencampur aduk beberapa varian, sehingga timbul inkonsistensi, identik dengan kepercayaan.. dan dari situlah sebab fengshui tidak pernah teruji secara ilmiah.

a^2+2ab+b^2 entah menurut "nilai" apapun tetap adalah (a+b)^2

Menurut Descrates 1+1 belum tentu sama dengan 2 lho.

Fengshui berkembang sejak munculnya budaya di awak peradaban bangsa China, jaman kaisar Huang Ti (bukan Qin Shi Huang Ti -- jika anda mengerti sejarah china, pasti pernah rancu dgn nama tsb), nenek moyang bangsa Han.. suku mayoritas daratan china. Usianya hampir setua kebudayaan mesir, ribuan tahun sebelum masehi.

Mau tanya,
Kaisar Qin Shi Huang Ti yang bangun Great Wall of China ?
Kalo Kaisar Huang Ti yang patungnya disejajarkan dengan patung Cai Shen ? Hidup tahun berapa ?
Tks.

Originally Posted by joehanes

Menurut Descrates 1+1 belum tentu sama dengan 2 lho.

Kok bisa, Joe?

Originally Posted by stephanus_eddy2004

saya tidak menyangkal apabila anda mengatakan ada sisi klenik di dalam fengshui. tetapi saya kurang setuju bila anda menganggap fengshui adalah ilmu yang "sama sekali" klenik. Karena ahli fengshui di sini kebanyakan suka bias dalam menyampaikan konsep dasarnya, dan sering mencampur aduk beberapa varian, sehingga timbul inkonsistensi, identik dengan kepercayaan.. dan dari situlah sebab fengshui tidak pernah teruji secara ilmiah.

Kalau begitu yang samasekali klenik memang tidak akan pernah ada, Edd.
Dukun kasih perintah ambil kembang tujuh rupa dan buah kelapa yang tumbuhnya menghadap matahari terbenam misalnya, lantas selalu bisa dicari alasannya mengapa harus barat. Karena yang kena matahari barat lebih kering misalnya. Itu kan ADA bukan kleniknya.

Maksud saya, kalau penyimpulannya ada yang tidak logis, walaupun sebagian, kita sudah bisa bilang itu tidak ilmiah.

Benar, Qin Shi Huang Ti pembangun Chang Chen / Great Wall..
kaisar paling kejam yang pernah ada.

Kalo Huang Ti yang merumuskan Ti Li namanya Fu Xi Huang Ti

tahunnya masih kontroversi karena termasuk jajaran kaisar purba china.. sekitar 3000 SM.
Cai Sen = Dewa rejeki? Kalo patung 3 dewa namanya Fu Lu Shou.
Patung Fu Xi kerap disejajarkan dengan patung 2 kaisar china lain, terkenal dengan sebutan San Guan Tai Thi/ Sam Koan Tay Tee

Kok bisa, Joe?

Dulu karena pertimbangan sesuatu, saya sempet 2 semesteran kuliah di Univ. Katholik. Nah di sono ada pre-requirement ikut kelas dasar teologi dan philosophy. Saya lupa di kelas mana, tuh professor yang bilang gitu ketika memberi contoh perbedaan antara Reality dan Dream, menurut si Descrates yang akhirnya 'ngak mau pusing' berkata : "I think; therefore I am ".

Tapi menarik sekali, karena skrg saya jadi tertarik menanyakan pengertian kamu ttg. Kenyataan, Kesepakatan, Mimpi, Fantasy, klenik tentunya ?

Kalo Huang Ti yang merumuskan Ti Li namanya Fu Xi Huang Ti

tahunnya masih kontroversi karena termasuk jajaran kaisar purba china.. sekitar 3000 SM.
Cai Sen = Dewa rejeki? Kalo patung 3 dewa namanya Fu Lu Shou.
Patung Fu Xi kerap disejajarkan dengan patung 2 kaisar china lain, terkenal dengan sebutan San Guan Tai Thi/ Sam Koan Tay Tee

Ed, boleh bagi-bagi ttg Ti Li itu apa tuh ?
Kalo Cai Sen bukankah pernah hidup juga ?

thanks buat infonya ...... GBU

Originally Posted by joehanes

Dulu karena pertimbangan sesuatu, saya sempet 2 semesteran kuliah di Univ. Katholik. Nah di sono ada pre-requirement ikut kelas dasar teologi dan philosophy. Saya lupa di kelas mana, tuh professor yang bilang gitu ketika memberi contoh perbedaan antara Reality dan Dream, menurut si Descrates yang akhirnya 'ngak mau pusing' berkata : "I think; therefore I am ".

Lho itu kan bukan penjelasan 1+1 gak sama dengan 2?
Apa hubungannya sama "cogito ergo sum"?
Yang saya tanyakan kok bisa 1+1 = bukan 2?

Lho itu kan bukan penjelasan 1+1 gak sama dengan 2?
Apa hubungannya sama "cogito ergo sum"?
Yang saya tanyakan kok bisa 1+1 = bukan 2?

Bukan 1+1 gak sama dengan 2 tapi 1+1 belum tentu sama dengan 2.

Dari yang saya tangkap, secara implisit, 1+1=2 adalah kesepakatan. Kalo ngak salah tanda = diganti dengan = yang bergelombang. Hubungannya dengan "I think therefore I am", 1+1=2 adalah kesepakatan. Semuanya ini adalah kesepakatan dari suatu ketidakpastian. Tapi untuk mencapai 'sesuatu' (bahasa saya, mematerikan) harus ada yang dipastikan, makanya Descrates mengasumsikan I think therefore I am.

Tentu saja, fer, ini pengertian saya ttg. omongan Descrates itu.

Originally Posted by joehanes

Bukan 1+1 gak sama dengan 2 tapi 1+1 belum tentu sama dengan 2.

Dari yang saya tangkap, secara implisit, 1+1=2 adalah kesepakatan. Kalo ngak salah tanda = diganti dengan = yang bergelombang.

Yang bergelombang itu biasanya diartikan bukan SAMA melainkan KIRA KIRA, Joe. Misalnya Pi kira kira = 22/7. Tidak tepat segitu.

Originally Posted by joehanes

Hubungannya dengan "I think therefore I am", 1+1=2 adalah kesepakatan. Semuanya ini adalah kesepakatan dari suatu ketidakpastian. Tapi untuk mencapai 'sesuatu' (bahasa saya, mematerikan) harus ada yang dipastikan, makanya Descrates mengasumsikan I think therefore I am.

Bingung saya kalau "I think therefore I am" itu dikaitkan dengan "kesepakatan", "1+1=2", "ketidak pastian"...

Setahu saya "I think therefore I am" atau "cogito" itu adalah kata kata Descartes yang menjelaskan tentang keberadaan alias eksistensi. Dia meyakini keberadaannya karena ia berpikir. Biasanya dibahas dalam bab ONTOLOGI.

Originally Posted by joehanes

Tentu saja, fer, ini pengertian saya ttg. omongan Descrates itu.

Oh, OK!.

Originally Posted by ferrywar

Kalau begitu yang samasekali klenik memang tidak akan pernah ada, Edd.
Dukun kasih perintah ambil kembang tujuh rupa dan buah kelapa yang tumbuhnya menghadap matahari terbenam misalnya, lantas selalu bisa dicari alasannya mengapa harus barat. Karena yang kena matahari barat lebih kering misalnya. Itu kan ADA bukan kleniknya..

anda mungkin benar bro,
tetapi dgn menyesal saya terpaksa katakan anda salah..
bukan masalah benar atau salahnya pandangan anda, karena kata salah dan benar disini hanya merefleksikan perbedaan pendapat kita.
cuma saya khawatir dengan contoh dukun itu, anda telah membuat presepsi yang salah dengan amat benar
Kalau anda mengerti cikal bakal fengshui dari ilmu ukur bumi yang namanya Ti Li, mungkin perumpamaan dukun tadi akan mejadi amat dangkal

Maksud saya, kalau penyimpulannya ada yang tidak logis, walaupun sebagian, kita sudah bisa bilang itu tidak ilmiah

yah mungkin di sini perbedaan kita, saya tidak mau buru2 menutup pintu ilmiah untuk sesuatu yang hanya sebagian ilmiah..

tentang Ti Li, besok saya post garis besarnya, mau pulang kantor dulu bro

Originally Posted by stephanus_eddy2004

anda mungkin benar bro,
tetapi dgn menyesal saya terpaksa katakan anda salah..
bukan masalah benar atau salahnya pandangan anda, karena kata salah dan benar disini hanya merefleksikan perbedaan pendapat kita.
cuma saya khawatir dengan contoh dukun itu, anda telah membuat presepsi yang salah dengan amat benar

Mungkin benar... Tapi salah...
Eeeh bukan masalah benar salah...
Membuat persepsi yang salah dengan amat benar...

Saya bingung Edd... nyaris mabok .
Saya berhasil dibuat pusing.. he he he...

Ok...
(Ti Li belum keluar sudah rumit begini... kebayang... kebayang...)

Nih gue dapet dari Firman Tuhan:

[SIZE=4]Ia berkata kepada mereka: "Mengapa kamu takut, kamu yang kurang percaya?" Lalu bangunlah Yesus menghardik HONG dan SHUI itu, maka SHUI itu menjadi teduh sekali.[/SIZE]
Matius 8:26

[SIZE=4]
Janganlah kamu berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal; janganlah kamu mencari mereka dan dengan demikian menjadi najis karena mereka; Akulah TUHAN, Allahmu.[/SIZE]
Imamat 19:31


So then, we should not be sleeping like the others; we should be awake and sober.
I Thesalonians 5:6

Janganlah kamu disesatkan orang dengan kata-kata yang hampa, karena hal-hal yang demikian mendatangkan murka Allah atas orang-orang durhaka.
Efesus 5:6

Mau ikuti Firman Tuhan atau ikuti Kata Orang?
ITU PILIHAN ANDA!

Memang mereka berasal dari antara kita, tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.
I Yohanes 2:19

INGATLAH BAHWA MEREKA ADA DI ANTARA KITA!
.

Ferry, inilah kenapa dengan sangat terpaksa, saya membagi ilmiah yang sebenarnya universal, menjadi ilmiah barat dan timur. Apa yang dikatakan Saxman di posting sebelumnya ada 'benarnya' ketika Saxman melihat hong sui dibandingkan dengan ilmiah barat sehingga menjadi klenik (karena ilmiah barat belum memahaminya), padahal kalo Saxman berusaha melihat hong sui dari kacamata ilmiah timur, hong sui menjadi ilmu tata letak atau ilmu materi seperti ilmu arsitektur atau teknik sipil bagi ilmiah barat.

Eh, fer, sekali lagi sharing dong pengertian kamu ttg. Kenyataan, Kesepakatan, Mimpi, Fantasy, dan klenik ?

And juga Mr. Eddy, Ti Li itu apa tuh ?
Kalo Cai Sen bukankah pernah hidup juga ?

Originally Posted by joehanes

Ferry, inilah kenapa dengan sangat terpaksa, saya membagi ilmiah yang sebenarnya universal, menjadi ilmiah barat dan timur. Apa yang dikatakan Saxman di posting sebelumnya ada 'benarnya' ketika Saxman melihat hong sui dibandingkan dengan ilmiah barat sehingga menjadi klenik (karena ilmiah barat belum memahaminya), padahal kalo Saxman berusaha melihat hong sui dari kacamata ilmiah timur, hong sui menjadi ilmu tata letak atau ilmu materi seperti ilmu arsitektur atau teknik sipil bagi ilmiah barat. And juga Mr. Eddy, Ti Li itu apa tuh ?
Kalo Cai Sen bukankah pernah hidup juga ?

Ti= Bumi, tanah,
Li= Aturan, kaidah
jadi Ti Li = Kaidah bumi/ ilmu tata letak berdasarkan bumi.

Bumi kita ini berputar/ berotasi dengan sumbu kutub magnet utara dan selatan.. dari kutub magnet tsb mengalir medan gaya magnet, yang membuat bumi memiliki gravitasi. arus magnet dapat kita buktikan dengan eksperimen sederhana yaitu dengan sebatang magnet, ditabur serbuk besi yang akan membentuk garis2 medan magnet disekitar batanga magnet tersebut.
dari kutub ini kita bisa membagi arah, menjadi 8 arah mata angin. orientasi kita terhadap mata angin ini ngga lepas dari medan magnet bumi (utara-selatan) dan arah putar bumi (barat ke timur).. maka bisa dibayangkan bumi ini adalah bola magnet besar dengan medan gaya, yang berputar. kita semua tau bahwa medan magnet bumi memiliki "gaya", ditambah dengan gerak rotasi yang menghasilkan "gaya" juga. dari "gaya" inilah semua aktivitas yang berhubungan dengan bumi berlangsung (musim, angin, iklim, bahkan bencana alam). dalam Ti Li, dipelajari bagaimana manusia (yg juga memiliki medan gaya) harus bersinergi dengan bumi. Khususnya utk tempat tinggal.. komponen2 penyusun bumi (air, pohon, gunung, lembah, angin, sinar matahari, pasang surut air laut oleh bulan.. dsb) dapat menjadi ancaman atau bahkan potensi manfaat, tergantung bagaimana manusia menempatkan diri dan mengeksplorasi komponen2 alam tsb.
contohnya air,
di dalam bumi terdapat aliran air, Ti Li mempelajari mencari aliran air utk membuat sumur, tetapi aliran air dalam bumi memancarkan energi pula ke permukaan tanah, sehingga manusia jangan meninggali area tempat aliran air itu berada, karena akan terjadi pertentangan secara kosmik antara air dan tubuh manusia..
Ti Li mempelajari dan menghitung musim utk bercocok tanam, utk menata pemukiman sedemikian rupa sehingga bisa sinergi dengan gerak kosmik alam oleh angin, dan komponen2 pendukung alam dan siklus2 alami lainnya..

well begitu gambaran umum tentang Ti Li, cikal bakal lahirnya Fengshui..
udah kebayang fer?

intermezzo bentar bro,
saya penasaran dengan foto ferry yang dipajang dengan effect negative film,..
hal itu memicu keingintahuan saya tentang wajah anda bro ferry, sehingga mendorong saya utk iseng me-restorasi foto negatif itu hingga didapat gambaran/ ilustrasi tentang wajah misterius bro ferry...
bolehkah saya attacht disini, dan mengklarifikasi apakah benar hasil restorasi foto anda yang saya buat bener2 mirip dengan anda bro ferry?